Вид для печати
Dimps, спасибо за ответ! Очень хорошо, что мнение Кравцова находит подтверждение. Я этой идеей загорелся, учитывая, что приседать полноценно не могу. Но мне один негодяй (тут не пишет) сказал, что толку от СТД будет не особо.
Тогда надо упорствовать, не хочу ноги слабее рук :smile: Нехорошо.
Да, в предсоревновательный период нецелесообразно пытаться нарастить лишний 1-2% мышцы и потерять 50% выносливости.Цитата:
Сообщение от NAFL
В подготовительный период, в принципе можно совмещать. МХ уже за неделю занятий достигают 50% максимума, сильное закисление убивает 20% МХ, развивающие занятия раз в 2 недели, в итоге можно где-то балансировать на уровне 50-70% от максимума по МХ даже во время тренировок.
Надо или нет - другой вопрос.
Я решаю вашу проблему имея просто ещё более слабые руки =)Цитата:
Сообщение от Arier
Кстати вы говорите, что приседать полноценно не можете, скорее всего это означает, что вы не можете делать правильные 70-80% от максимума 6-12 раз до отказа + 2 раза (слишком большой вес для вас, можете получить травму). А если делать чуть меньше вес и не до отказа, тогда нет отказа = нет гормонов, значит без внешней фармы не будет и результата.
Но раз вы теперь сможете добывать гормоны из стресса жжения в статодинамике, то эти гормоны могут принести пользу и вашим ГМВ. Если во время упражнения на ОМВ вы возьмёте слегка побольше вес (такой, который для вас всё ещё неопасный, но чтобы он захватывал уже ГМВ), вы сможете проработать не только 100% ОМВ, но и часть ГМВ. Хотя бы в этой части ГМВ будет рост, что для вас, как я понял, важно.
К слову, гормонов от упражнений на ноги (большие мышцы) выделяется в 4 раза больше, чем от жима (маленькие мышцы). Целесообразно во время отдыха ног на этом высоком гормональном фоне делать те же самые руки, результата будет ещё больше.
Покажите дебилов, которые могут. :blink:Цитата:
Сообщение от Dimps
Обсуждали, сошлись на том, что бред.Цитата:
Сообщение от Dimps
Это искусственное теоретическое положение модели Селуянова, которое не соответствует эмпирическому опыту сотен людей.
Dimps, технически правильные приседания скорее всего делать не могу, да. Техники ноль. Но бойкот приседаний собственно из-за травмы. То есть я и жалкие 50 не сажусь, хотя сила позволяет и больше приседать.
А какой приблизительно вес нужен, чтобы захватить все типы волокон? Мне интересно попробовать в принципе.
Понятно, что ноги дадут немало гормонов и без отказа. Они же большие. Так что результат всё равно будет (это и есть ваш эмпирический опыт). Но если бы сделать с отказом + 2 раза, гормонов было бы ещё больше. Не вижу, почему это обязано быть бредом.Цитата:
Сообщение от Denis85
"чтобы захватить все типы волокон" как доктор прописал 70-80% максимума. Если просто хотите вылезти за ОМВ, берите хоть на 1кг больше, чем ваши ОМВ. Сколько у вас ОМВ - известно только вам.Цитата:
Сообщение от Arier
Если не знаете, сколько у вас чего и как это понять - делайте правильную статодинамику, если в течение 20-40 секунд наступит жжение, значит вес достаточный для ОМВ (захватываются ли тут ГМВ можно узнать лишь косвенно, например по сильно возрастающему после упражнения пульсу; так же можно понижать вес до тех пор, пока за 20-40 секунд вы не перестанете ощущать жжения; так вы поймёте, когда вес для ОМВ станет недостаточным. Ну и если вы знаете свой максимум на раз, так вы сможете грубо оценить текущее соотношение ОМВ/ГМВ)
Dimps, отлично! Теперь понял. Вот 20 кг. мне пока с головой хватает, к 15-20 секунде жжение есть, к 30-35 оно очень ощущается! Ну чем дальше-тем быстрее наступает жжение, соответственно. Но суть я понял, будем экспериментировать с ОМВ.
Ну а все типы мне не захватить тогда в одном флаконе, буду в разнобой качать)
Dimps,
При подобных тренировках не хватит эндокринной и нервной системы - перегорят очень быстро. Потому и бред.Цитата:
Но если бы сделать с отказом + 2 раза, гормонов было бы ещё больше. Не вижу, почему это обязано быть бредом.
Патамушта отказ, по лично моему опыту, приносит пользу химикам-бодибилдерам онли, и больше никому. А уж +2 с весом 80% от максимума - вообще капец какой-то. Селуянов, помнится, ещё и стопиццот подходов делать предлагал. Ну да, что с велосипедиста взять. ))Цитата:
Сообщение от Dimps
А без отказа растут не только ноги, но и руки, и остальные части тела. (Естественно, в генетически обусловленных рамках).
Да и химикам отказы не в прок! Павел Олегович, который не скрывает факта применения аас, говорил что на курсе влетает в перетрен мгновенно. Причем по его ощущениям именно "по линии" ЦНС. Поэтому тренился весьма сжато.
Arier, Бадыров не билдер, его всегда сила интересовала. как он говорит "дурь".
А ЦНС да, сильно лимитирует тоже.
Ага. Нет отказа-нет гормонов-нет результатаЦитата:
Сообщение от Dimps
Набрехал наш профессор
И это уже все поняли давно
Гормонов как раз будет меньшеЦитата:
Сообщение от Dimps
В более менее долгосрочной перспективе
Даже со всеми эти микроциклами по 2 недели
Эндокринку загонишь
Рост силы и массы лучше без отказа
И точка
Кто что думает, вот подогнал под себя микроцикл
цель: результат в жиме лежа, и в становой (но в меньшей степени)
Все на 3-4 подхода
День 1: Тяжёлый жим на 1-2 повторения для стимуляции высокопороговых волокон и ЦНС
День 2: Отдых
День 3: Отдых
День 4: Жим ММВ, в суперсесете с широчайшими ММВ
День 5: Отдых
День 6: Становая, ноги ММВ
День 7: Отдых
День 8: Средний жим (первые повторения с паузой 3 сек),, ноги — ММВ
День 9: Отдых
День 10: Отдых
День 11: быстрый" жим лёжа. Шесть подходов на три-четыре раза Опускать с нормальной скоростью, выстреливать вверх с максимальной, становая ММВ,
День 12: Отдых
День 13: Отдых
При двух "тяжёлых" тренировках в неделю (из них на ноги развивающая - одна в 2 недели), как завещал дедушка Селуянов, не хватит эндокринной системы? До сих пор все, кому я это говорил, и мои собственные ощущения, в один голос говорили: "а чё так мало?!"Цитата:
Сообщение от Dimchik
Направление вашей мысли определённо правильное: нагрузили эндокринную систему - дайте ей отдохнуть.
" отказ, по лично моему опыту, приносит пользу химикам-бодибилдерам онли, и больше никому"Цитата:
Сообщение от Denis85
могу предположить, что это у в условиях "по 2-3 тренировки на одну группу мышц в неделю. Действительно по вашему опыту отказ на группу мышц 1 раз в 2 недели приносит пользу только химикам?
"А уж +2 с весом 80% от максимума - вообще капец какой-то"
80% отказ наступит скорее всего до того, как успеет израсходоваться весь креатинфосфат. По дефолту 70. Что, впрочем, не менее капец для ног в плане опасности травмы. Поэтому так из билдеров никто не делает: слишком уж огромные веса у них. (цитируя Селуянова)
"Селуянов, помнится, ещё и стопиццот подходов делать предлагал."
От 4 до 9 подходов = развивающая тренировка. Да, это не мало ;)
"А без отказа растут не только ноги, но и руки, и остальные части тела. (Естественно, в генетически обусловленных рамках)."
Я вам больше скажу, я расту вообще без тренировок, просто начав есть нормальное количество белка. Но это не значит, что я не рос бы лучше, если бы добавил ещё и тренировки.
Стоп стоп стоп. "все эти микроциклы по 2 недели" это неправильно, по самому же Селуянову. (см. объяснение Периодичность развивающих тренировок, тонус )Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Если вы воспринимаете "натуральные тренировки Селуянова" по лекциям самбистам - само собой будет фигня.
Процитирую кусочек Селуянова из ссылки, вдруг вы не станете читать:
Данное в лекциях борцам это компромисс ДАЖЕ для самых одарённых спортсменов, которые к тому же ещё и применяют АС (это следует из лекции: тренера настойчиво просили Селуянова рассказать особенности приёма АС, но Селуянов отмазался "не моя специализация").Цитата:
Если тренер сборной начнет тренировать своих подопечных так редко, его просто попрут из сборной. Доказать спортивным чиновникам и руководителям спортивных клубов что больше, это не значит лучше, практически невозможно. Слишком сильно давят стереотипы. А тренеры держатся за свои места. И мы предлагаем им такое компромиссное решение.
Само собой используя ЭТО простой обычный человек охренеет. А нужно всего лишь получше изучить Селуянова.
А озвучьте собственный, так сказать, опыт и достижения. Очень любопытно, в контексте подобной информации. :wink:Цитата:
Сообщение от Dimps
Ну так, знаете-ли, за четверть века работы с железками я всяко пробовал - и с отказом, и без отказа. И, кстати, наращивание "чистой" мышечной массы без стероидов - это вообще весьма скромный и долгий процесс, считанные килограммы за годы работы. Исключения крайне редки и, опять же, генетически обусловлены.Цитата:
Сообщение от Dimps
Ты имеешь ввиду тренеровочный объем про который он в самбистской лекции говорит?Цитата:
Сообщение от Dimps
Что мол большой?
В другой лекции он про объем вольников упоминал. Там то ли 30 то ли 60 подходов на мышцу )))
А вообще я книгу читал его.
Ну а с самбистской лекции мы многие начали хаха
По цифрам, при росте 193 весил от 150 до 85. Билдером никогда не был. О необходимости нужного количества белков узнал прошлой весной, с Селуяновым познакомился ближе к осени. Сейчас вешу 104 кг. По Селуянову начал халявно тренироваться (по плану Минималистичный план тренировок на ОМВ по Селуянову, с тех пор узнал, что не нужен тонус, думаю над второй версией плана) 3 недели назад, не выходя из дома, не имея никакого инвентаря.Цитата:
Сообщение от Denis85
Тем не менее всё по Селуянову я знаю достаточно глубоко.
Под спойлером никому кроме Дениса неинтересная хрень:
Скрытый текст:
Если верить Селуянову, это должно быть не так. Спортсмен должен прибавлять 1-2% мышечного объёма / площади сечения / силы тренируемых волокон за 2 недели.Цитата:
Сообщение от Denis85
А то сообщением выше пишут, что не нужны отказы (а они одна из основ по Селуянову для натуралов), и так всё растёт, а вы, наоборот, "что ни делай - нихрена не растёт".
Я сам начал с лекции самбистам =)Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Нужно понимать, почему и кому Селуянов столько даёт. Например он рассказывал про футболистов, которых тренер под Селуяновым заставлял делать статодинамику суперсерии по 6 подходов в одной, чтобы они начали уставать. Потому что спортсмены халявили, и привставали больше, чем нужно. Физика, рычаг, все дела, в результате вроде занимаются "по Селуянову", а эффекта ноль.
Да, Дед Иван, в ссылке, которую я вам дал, Селуянов напрямую объясняет, почему он давал там так много, что "микроциклы" там нужны были скорее чтобы совсем не убить, а не для пользы. Я помню рекомендации в "самбистам": по 3 развивающих на одну мышцу в неделю! И так 2 недели подряд! Да, я говорю, что это нецелесообразно много.
Смысл, суть Селуянова - приходится собирать по крупицам из разных источников. Если изучить только один, то можно ошибочно сделать общий вывод там, где Селуянов делает просто частную натяжку.
Не. Растет, растет. Но, очень умеренно и медленно. Если без отказов. И до определенных генетически обусловленных пределов. Т.е. взрослый новичок, условно говоря, с габаритами 180 см. 75 кг. и средним телосложением (без особых способностей), с процентом жира в районе 15, пожавший через месяц занятий штангу весом в 60-70 кг. и присевший примерно с этим же весом - за три-пять лет специализированных тренировок с железом (и только с ним) может выйти на показатели (при таком же проценте жира) в районе 80 кг. веса, и силовыми что-то около 120-130 в жиме и 150-160 в приседе.Цитата:
Сообщение от Dimps
Но, на этом всё - упрётся в потолок, и без стероидов прогрессировать больше не сможет.
Это сильно усреднённо, могут конечно быть значительные отличия, обусловленные генетически.
А вот, если тренироваться с отказами - то, таких показателей не будет и близко.
Ну, я предпочитаю не верить, а знать.Цитата:
Сообщение от Dimps
В общем, понятно. Успехов в тренировках. С интеллектом у Вас всё ОК, а вот опыта маловато, но это дело наживное.Цитата:
Сообщение от Dimps
я поэтому его бросилЦитата:
Сообщение от Dimps
да и вообще разозлился из за отказов
как перестал делать в отказ, так пошла сила расти
а ведь С. говорил что паверлифтеры которые не до отказа тренеруются и если у них есть мышечная масса
ТО ЭТО ТОЛЬКО ОТ СТЕРОИДОВ
Я занимаюсь без стероидов и без отказов
руки под 50 см, бедра под 80 (щас чуть подздулись бо мало стал тренить)
если кто то что то наростил, это не значит что методика правильная
но у меня силовые никогда не были хорошими когда тренировался с отказ
хотя фобии у меня нет
бывает что и отказ. Ниче страшного))
Сильное то закисление у нас после минуты начинается ;)
Вот поэтому я забросил в свое время СелуяноваЦитата:
Сообщение от Denis85
Тут нужно время
нужно чтоб более узкие специалисты практики поработали
поняли что до как
и уже свои методики написали
И щас между прочим так и происходит
вот случайно на днях видео включил
а там тренер качок ну все рассказывает как прям у С.
И растяжка между упражнениями
и статодинамика
Вот щас посмотрим как будет в силе проявляться у меня наработки С.
которые паверлифтеры используют
Я как всегда...как сказать...
С большим вожделением жду чудовищных результатов)))
Полагаю, если грамотно наладить питание, то можно спрогрессировать и дальше, "поигравшись" с каллорийностью. Но набирать мышечную массу таким способом стоит только просушившись для начала до 8-10% жира. Потому что если начинать набор веса уже имея жирок, то организм заплывет очень быстро. Кому кроме лифтеров будут нужны эти килограммы на штанге, если свисает пузо?..Цитата:
Сообщение от Denis85
Вообще, немало кто на западе считает, что натурал, в хорошей форме вполне может весить рост минус сто. Скажем, 80 при росте 180. Но больше - это уже подозрительно. Под хорошей формой понимают 7-10 % жира - это, для простоты, когда хорошо видно весь пресс и жир на животе не защипнуть.
С определенного рубежа без фармы это будет топтание "шаг вперед-шаг назад". Сушишься на дефиците - теряешь и мышечную массу с силовыми. Набираешь мышечную массу и силовые до прежнего уровня на профиците - жиреешь до него же.Цитата:
Сообщение от Dimchik
А Беркхан, небось, винстрол тайком жрет и гормон роста колет. :crazy:
Denis85, чтоб не топтаться на месте - нужно калорийность просто филигранно выдерживать. И обязательно делать углеводные рефиды после тренировки - тогда при сушке ничего не потеряешь. Дефицит нужно делать не больше 3500 ккал в неделю - так нормально по опыту многих (не только Б.).
При сгонке жира ориентируются - не больше полкило в неделю, если уже видно пресс - еще меньше 300-450 гр в неделю и нормально.
При наборе веса нужно набирать те же полкило, но в две недели. то есть недельный профицит 1750-2000 ккал макс (!). Остальное все пойдет в жир.
P.S. А я вот Беркхану верю - складно врет )))
Скрытый текст:
Я вот не верю в решающую роль всех этих хитростей. И всегда гуру диетологии могут сказать - сам виноват, недостаточно филигранно выдержал. )))Цитата:
Сообщение от Dimchik
Denis85, так прикол весь в том, что не только гуру говорят - немало обычных человечков на таком сидят и хвалят. Результаты первые видно уже через неделю-две. Да и по себе скажу (знаю, что это неправильно) - я сейчас засушен неплохо, а силовые значительно больше, чем когда был рыхлым.
Arier,Скрытый текст:
Во. У меня примерно так же было, когда в железки упирался.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Но я всегда работал в отказ. То есть каждую тренировку и каждый подход.
Не знаю. Мне не до отказа не интересно.
Уточнение у Селуянова по самбистам. В книге 2 недели вводного микроцикла по 2 развивающих тренировки на мышечную группу в неделю (а не 3). Далее неделя развивающая, неделя поддерживающая по 2 тренировки на мышечную группу. Откуда взялось три?
Почему то некоторые говорят что жир замедляет обмен веществЦитата:
Сообщение от Denis85
Но есть мнение что наоборот разгоняет
и я в это верю
Вот если я щас начну много жрать, я разжирею до определенного момента довольно быстро
а потом останусь в этом состоянии
а потом чуть чуть похудею
при одинаковой калорийности
проверял не раз
Вот точно!Цитата:
Сообщение от Denis85
Много чего построенно на этом
в итоге да, сам виноват
а
3500 минимум ?Цитата:
Сообщение от Dimchik
Чтоб сушиться ?
Я 2500 в день ем
набираю силу еще с этого
при весе около 110
ну правда у меня в целом довольно не активный образ жизни
а сколько подходов ?Цитата:
Сообщение от alabaychic
Речь про недельный дефицит. т.е. не больше 500 килокалорий отнимать от балансового рациона, в день. Примерно. Недельно пишут, т.к. у них схемы с разной калорийностья в тренировочные и нетренировочные дни.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
теперь понялЦитата:
Сообщение от Denis85
ты рефид делаешь ?
рефид мне кажется из всех вот этих тонкостей за все последнее время единственная толковая вещь
и аппетит убивает после рефида
и трениться легче
и обмен веществ так не замедляется
Не, никогда не пробовал.
Всегда был с жирком или молодой был с рельефом? Что-то очень низкий у тебя баланс...Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Углеводные рефиды имеют смысл после тренировки - поэтому калорийность в тренировочные дни на лингейнз идет выше.
В тренировочные дни при сушке идет где-то баланс +10%, зато в дни отдыха баланс -30%. И плюс в дни отдыха 30-60 минут ходьбы пешком.Цитата:
Сообщение от Denis85
да никогда я рельефным не былЦитата:
Сообщение от Dimchik
уже в школе в старших классах боровом становился потихоньку
думаю да, 2500 получается баланс у меня
я думал худеть с этого
а че то не худеется
Но при том же количестве жира мышечная масса заметна выросла впринципе
да и жим хочу повысить
поэтому оставлю все как есть