Вид для печати
Насколько помню, количество транспортных белков для лактата в ОМВ пропорционально количеству митохондрий. Т.е. т.о . - не обожрутся они лактатом и не лишатся митохондрий - более, чем смогут переварить те митохондрии, что уже есть, лактата не попадет извне.Цитата:
Сообщение от Disco
Тогда не понятно где они вообще мрут, если в ОМВ все "пропорционально", а в ГМВ их тупо нет!
:lool:
В ГМВ их тупо мало, очень мало, но есть. А если в клетке мало МХ то восстановление АТФ и КРФ идет очень медленно - качки подтверждают, отдыхать перед подходом приходится долго.Цитата:
Сообщение от Disco
Т.е. мрут там?Цитата:
Сообщение от NAFL
Не сходится это все. И самое главное с чем не сходится - это с классической наукой, к сожалению.
Если есть обширные некротические процессы - надо брать анализ крови и смотреть на CRP, лейкоциты + NH3.
А вывод о том, что они сдохли, потому что какой то там гребец не вытянул на рекорд - псевдонаучный бред.
Результат в спорте - стечение массы факторов, и МХ - только один из них.
Митохондрии есть почти во всех клетках. Ты же знаешь :biggrin:
В ОМВ - мрут от статодинамики. Для меня это факт. Экспериментально подтвержденный. И даже её может быть и не надо - достаточно, mb, делать длинную негативную фазу.
В ГМВ и ПМВ - дохнут даже сами по себе. При отсутствии нагрузки... (впрочем, без нагрузки дохнут и в аутентичных ОМВ - ММВ)
А по гребцу... Ему, чтобы оставаться в форме - нужно было поддерживать окислительные способности всех ДЕ. Если это не делать - вся работоспособность вылетит в трубу. Вероятно, она и вылетела. Без интервальных тренировок для развития/поддержания митохондрий. Откуда им быть в стандартной программе?
На колу мочало - начинай сначало....Люди все разные. Есть генетически одаренные ММВ у них МХ растут "как грибы" и старая система подготовки (которую всё впаривает Disco) основана на методе выживания и выборки, как раз для них. "Тот гребец" был одарен ГМВ в руках и для него закисление на циклике самоубийственно и восстанавливаться он будет очень долго. Не надо искать черную кошку в черной комнате - её там нет.
Т.е. у одного человека МХ растет 21 день, а у другого 7!??
В избранное добавлю, пожалуй.
На выживании основана система 30-50-х годов (к сведению)
Далее развился спортивный отбор, основанный на тестировании (коим Селуянов и занимается),
и система стала больше ориентированная на него.
Лично я сторонник системы, которая применяется в настоящее время.... насколько это "старая", судить, конечно, не мне.
Селуянов по-Вашему это "новая система"? Я выше приводил источники его "системы"
с точностью до цитат и методов это 70-80-ые года прошлого века
+ "муть" (да это моё обоснованное мнение) про Н+, Кр- и еще некоторые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ аспекты.
Т.е. он впаривает ровно тоже самое. И люди, ссылающиеся на него в своих успехах, должны ссылаться на себя в первую очередь, т.к. все, что он говорит, сказано давно.
Чем же тогда его система отлична от классической? Тем, что он выложил лекции в ютуп?
Большое отличие.
Еще раз, Селуянов сторонник все той же "старой" системы, и нифига нового в МЕТОДИКЕ он не сделал (уж простите). Разница в том, что он лекции читает ВСЕМ, а "классики" - только студентам ВУЗов.
Отсюда массовый телячий восторг на форумах в сторону популизма и макроожидания от "абсолютной новизны" его "методики", которой нет по определению самого понятия "методика".
Сколько же нужно повторять: все, о чем вещает С. мы проходили в ВУЗе 25 лет назад.
По кафедре физиологии человек со мной в аспирантуре писал диссер на тему связи показателей окислительных способностей 4-хглавой мышцы бедра со спортивным результатом в велоспорте на примере трековиков-спринтеров ШВСМ...(типо про МХ у спринтеров ... 1995 год) .
А для тех, кто не учился - естественно это "откровение" и "новая методика".
Восторгайтесь, кто же против.
Только поймите, что С. - не единственный, кто учился , не единственный профессор с истинным мнением (они все такие, уж так повелось) и далеко не методист.
P.S.
Хотя , чему удивляться..., у нас в РФ президент FPA (это типо центровые по подготовке и сертификации тренеров в ФИТНЕСЕ) по образованию инженер строитель, отучился в аспирантуре ВНИИ ... а теперь книжки пишет по "теории и методике фитнеса" и "учебник для тренера". Да, я их прочитал..., когда сестра в World Gym работала и получала проходные корочки в этой шараге... .
Это же феерический пиз*ец и театр абсурда, так что Селуянов по сравнению с ними просто ангел во плоти.
Извините, но писать в тему более не имеет смысла.
Все.
Disco, ну не можете вы понять что у кого то больше ОМВ, а у кого то их меньше - о каких еще высоких материях можно говорить? Это действительно - заблудиться в трех соснах. А про МХ за 7 дней или 21 - это ваше изречение добавляю в избранное.
Ваш "пунктик" - поиск волшебной МЕТОДИКИ( или как вы чудесным образом ее обозвали ТЕХНОЛОГИЕЙ) давно уже всем известен, как давно известно, что её нет. Но вот вы все душевно разоряетесь по данной теме.
То что есть "специалисты", которые постигали азы науки аж в прошлом веке - это просто замечательно, а как "дисеры" защищаются - так про это давно анекдоты ходят. И при чем здесь какие то фитнес тренера и их "чтиво"? Трудно представить, какой вы найдете следующий "источник знаний" в поисках истины.
P.S. А Калашников действительно "отжигает" не по детски. Есть такое дело.
Есть такая вот тема
http://www.youtube.com/watch?v=A4YP4...layer_embedded
Критику и разбор полетов видео доклада Волкова все еще надеюсь услышать.Цитата:
Сообщение от Disco
Предложу еще сравнить селуяновский подход для роста МХ (поднятия уровня функциональной выносливости) и многим известную по видео круговую тренировку боксера. Боксеры застревают по 3 минуты на каждой станции (какова привязка к адаптационным возможностям организма никому не ясно). На МХ можем взять на круг 3 упражнения. Выполняются субинтенсивно по "10" (не доходя до потери скорости, для разных упражнений количество будет разное) повторов. отдых 30-60 секунд после каждого круга. 25-30 кругов с двумя большими перерывами по 10 минут.
Disco, идентичные тренировки да?
Скрытый текст:
Не, ну на самом деле, можно найти и куда более ранние методики крайне схожие по своему принципу с тем что говорит Силуянов.Цитата:
Сообщение от Disco
Скрытый текст:
Померял запястье... 19+... Все пропало :( . Так мне и увертываться всю жизнь от тендеции к зажирению :01ee417879c49792f3c.Цитата:
Сообщение от Richy
И без тренировок для развития митохондрий мне труба...:blink:
Правда 5 лет назад было 18, что ли... Или даже чуть меньше.
Д.С.,по этому видео проехались на "танке"
«Планета Эктоморф. Часть 1. Закисление мышц»
Рубрика: Рецензия
Автор: Андрей Антонов
http://www.youtube.com/watch?v=A4YP4PB_dlM&featur..
Эту рецензию я пишу по просьбам наших читателей. Методика тренировки эктоморфов, предложенная фитнес-экспертом Александром Назаренко в видеоролике в блоге Олега Чикина, вызвала много вопросов у наших читателей, и мы получили ряд писем с просьбой разобрать ее с позиции спортивной адаптологии.
В основу методики ставится утверждение автора, что эктоморф – человек худой, жилистый, выносливый, который с трудом накапливает мышечные объемы, потому что у него очень много окислительных волокон.
Это утверждение не выдерживает критики с научной точки зрения. Нет никакой зависимости мышечной композиции от типа сложения. Это подтверждают 20-летние тестирования спортсменов и фитнесистов сотрудниками научной лаборатории «Информационные технологии в спорте» под руководством профессора В. Н. Селуянова. Полноватые эндоморфы зачастую демонстрируют неплохие окислительные способности мышц, а у ряда эктоморфов даже не определяется аэробный порог, сразу идет закисление. Бегуны в основном принадлежат к эктоморфному типу не потому, что эктоморфы более выносливы, а потому что прошли естественный отсев на высшем спортивном уровне. Нести всю дистанцию на себе несколько килограммов лишней мышечной массы – недопустимая трата сил и энергии. А вот прыгуны тоже в основном эктоморфы. Особенно «высотники», хотя у них в бедре до 90 % гликолитических мышечных волокон (ГМВ). Тяжелоатлеты легких весовых категорий часто эктоморфы, а у них вообще окислительные мышечные волокна (ОМВ) отсутствуют. А если мы посмотрим, к примеру, на велосипедистов и конькобежцев, то они далеко не всегда эктоморфны. Особенно четырехглавая мышца бедра у них очень массивна. Но при этом она состоит практически из ОМВ.
К тому же мышечная композиция неодинакова по всему телу. У коренастых борцов и гребцов в мышцах верхней части тела ОМВ больше, чем у «сухих» марафонцев. Другое дело, что у мезоморфов и эндоморфов в мышце большее количество мышечных волокон. Это дает им преимущество в наборе мышечной массы. Но в плане мышечной композиции все очень индивидуально и от типа сложения не зависит.
То есть изначальное предположение о том, что у эктоморфа в мышечной композиции преобладают ОМВ, некорректно. На основании своего ошибочного предположения автор исключает тренировку ГМВ. Объяснение несколько странное: «В теории эктоморфу предлагают сделать небольшое количество повторений – 8–12 – для верхней части тела, 10–15 – для ног. Но это не срабатывает. У него даже пульс не повышается, потому что вес такой большой, что мышцы уже не тянут, а стресса еще нет». Как же так? Для ГМВ стресс – это как раз отказ при работе с весом, равным примерно 70 % от предельного максимума, а не жжение. Если марафонец присядет со штангой до отказа 12–15 раз, он не испытает стресса? И какое отношение имеет величина частоты сердечных сокращений (ЧСС) к стрессу? Бегуны бегут на пульсе 160–170 уд/мин, не испытывая никакого стресса.
Далее автор предлагает верхнюю часть тела тренировать от 20 до 50 повторений, а нижнюю – от 30 до 80. Нужно доходить до высокого пульса – 140–150 уд/мин. И сильного мышечного жжения.
Теоретически это неверно. ОМВ можно гипертрофировать, только работая в статодинамическом режиме, чтобы мышечное напряжение не спадало менее 30 % от ПМ. Только в этом случае кровоток будет полностью перекрыт и ОМВ начнут закисляться. Работая по полной амплитуде, вне зависимости от количества повторений, отказывают как раз ГМВ, а ОМВ продолжают работать, не утомляясь. Длина шага марафонца – около 150 см, следовательно, на дистанции он делает более 14 000 шагов каждой ногой. 14 000 повторений, и не утомляется! Марафонцы не падают по завершении дистанции, как это бывает у бегунов на 400 метров, которые бегут на ГМВ и закисляются. Поэтому отказ и на 50-м, и на 100-м повторении происходит оттого, что выполнение упражнений с данным весом включает в работу промежуточные мышечные волокна (ПМВ). Они постепенно закисляются, рекрутируются все новые и новые двигательные единицы, сначала ПМВ, потом ГМВ. А когда запас их исчерпан, наступает отказ, потому что вес слишком велик, чтобы с ним справились одни ОМВ, которые продолжают все так же неутомимо работать, как и в начале подхода. При этом избыточное закисление в ГМВ приносит больше вреда. Ионы водорода разрушают не только митохондрии, но и миофибриллы. Нанести вред ОМВ они не могут, там ионы водорода быстро нейтрализуются в митохондриях при участии кислорода, образуя воду. А в ГМВ после такой закисляющей тренировки ионы водорода могут находиться до часа. И за это время нанесут значительные повреждения мышечным структурам.
Что касается пульса, то при силовых тренировках ЧСС малоинформативна и уж тем более не свидетельствует о величине стресса. Работая с большим количеством повторений, мы достигаем того, что молочная кислота из работающих ГМВ выходит в кровь. Ионы водорода в крови взаимодействуют с бикарбонатным буфером, вызывая резкое повышение уровня углекислого газа в крови, который и повышает ЧСС. Вот она, причина пульса 120–140 уд/мин! И со стрессом, следовательно, и с нужным нам выбросом гормонов, она не связана.
Но, показав неверность теоретического обоснования методики, на практике мы видим несколько иную картину. А именно и при выполнении жима на тренажере, и при выполнении подтягиваний и вертикальной тяги тренируемый спортсмен работает не по полной амплитуде, а лишь в ее части. То есть выполняет статодинамику без мышечного расслабления. Рекомендуемое время под нагрузкой 40–60 сек. также соответствует рекомендуемому времени подхода при тренировке, направленной на гипертрофию ОМВ. И величина отягощения – 50 % от максимума. У Селуянова в оригинале интенсивность для мышц ног – 30–70 %. Когда тренируют мышцы рук, в которых мало ОМВ, интенсивность меньше – 10–40 %, продолжительность упражнения – 30–60 сек. (отказ из-за болей в мышце). То есть количество повторений, рекомендуемое автором, на деле не имеет никакого значения. Имеет значение только время под нагрузкой.
В итоге, дав неверное теоретическое обоснование своей методике, на практике Александр Назаренко продемонстрировал вполне приемлемый вариант тренировки ОМВ. То, что он исключил в тренировке методы, направленные на гипертрофию ГМВ, безусловно, минус, и эктоморфы с преобладанием ГМВ по его методике прогрессировать будут слабо. Но эктоморфы с преобладанием ОМВ будут успешно наращивать мышечную массу.
Получается, что наблюдается рост костей, в частности предплечья за 5 лет на 1,5 см? Значит через 10 лет предплечье будет уже 22 см. Круто!:ddef56af676850c8426 Во всяком случае хотелось, чтобы было именно так. О митохондриальные мандрагоры!:4bfbda6a5a597f4f1c2
Клестов рассказывал о том, как у него увеличился обхват запястий за годы тренировок.Цитата:
Сообщение от Richy
По-моему, в теме на фите.
Точных цифр не помню :sad:. Но несколько сантиметров.
это много ?Цитата:
Сообщение от Д.С.
мне кажется что толщина костей не только по запястям должна мерятся
у меня в целом большие кости но запястья маленькие 19.5
Обхват запястья вполне информативен.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
У тебя же есть более-менее постоянные задачи корректировки жирности тела?
Но для полноты информации, наверное, нужно ещё и рост смотреть.
ну вот у меня знакомый естьЦитата:
Сообщение от Д.С.
у него запястье толще чем у меня
но ключицы меньше и голова))
Про миозин, и другую биохимию
https://www.youtube.com/watch?v=zlWxQSom3sg
А за что "грудка" в курице отвечает ?))Цитата:
кому нибудь тренинг ММВ принес положительные плоды?????????
У меня, к примеру, улучшился дожим. Если раньше критичный вес останавливался в центре амплитуды, когда рычаги находятся в самом невыгодном положении и падал вниз, то теперь я его медленно, но верно дожимаю. Прибавка эта мала – 5-10 кг. Но она есть. И я ей не пренебрегаю. Причем у меня точно быстрых волокон много больше в мышцах, участвующих в жиме. Для тех же, у кого мышечная композиция смещена к ММВ эффект будет сильнее. В целом же ММВ на жиме дает значительно менньшую прибавку, чем на приседе и тяге. Здесь все просто и логично: в ногах и спине больше медленных волокон. Напомню, быстрые волокна – белого цвета. Медленные – красного. Теперь вспомните курицу. На ногах у нее мясо красное (ММВ), а грудки белые (БМВ). Так что на жиме тренировки ММВ не столь продуктивны, но тем, кому и 5-10 кг имеют значение, имеет смысл потратить время и силы.
если ноги - медленные
то что курица быстрыми летает ? (ну если могла бы летать )
Поскольку грудные мышцы у птиц - для создания подъемной силы с помощью крыльев,
но
курица ими не пользуется,
то
грудь у неё гликолитическая :smile:.
https://www.youtube.com/watch?v=tmoZQe_mKvs
тоже что ли резину приделать
только как они так прицепили :1983157af40c1d35a29
Старый ролик с Кравцовым. Он так ОМВ уже не тренирует.
Действительно - маленькие, с такими руками рекордов не видать, как собственных ушей.:1983157af40c1d35a29Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Интересно а как ?Цитата:
Сообщение от Richy
с меньшим весом ?
я вот собираюсь в тренажере делать и широчайшие и жим
мне кажется там намного удобнее делать стато динамику
да и меньше травматичности для плечей
Типун тебе на язык))Цитата:
Сообщение от Richy
как рекордов не видать ?
http://powerbody.ru/attachment.php?a...3&d=1280950321
Столько аас ты не поставишь :biggrin:.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
:1268f46e0bbc95ca24bЦитата:
Сообщение от Richy
https://www.youtube.com/watch?v=dt_rYSWlh7o"]https://www.youtube.com/watch?v=dt_rYSWlh7o
-Физическая подготовка в профессиональном боксе (Доклад Волков В.-ученик Селуянова)
tegeran43, спасибо за видео.
Есть небольшое уточнение по поводу работы на МХ рук. Бой с тенью с утяжелителями может оказаться вредным для скорости. Если вес утяжелителей не превышает вес рабочих перчаток, то все в порядке. В противном случае нарушается сама модель двигательного действия, усваивается медленное, "тяжелое" движение.Это понятно из работ Бернштейна и современных работ Гордеевой, а так же изложено в виде рекомендаций у Зациорского, ученика Бернштейна. Где то попадался научно-популярный фильм где экспериментально демонстрировали на сколько теряется скорость удара у бейсболистов и гольфистов после работы с утяжеленными снарядами. Любое движение - это память, что туда положишь на тренировке, то потом и вылезет.
Зациорский стр 92 https://vk.com/doc54217671_107742232...0ea4183ef3b541
https://pp.vk.me/c624629/v624629896/...rGFQamf_5o.jpg
Для тренировки МХ рук стоит выбирать упражнения не совпадающие по своим динамическим характеристикам с ударами. Вполне подойдут метание тяжелого мяча, работа с кувалдой, толчок штанги или гири стоя от груди вверх, отжимания с хлопком...
Насколько я понимаю, "фишка" боя с тенью с утяжелителями в том, чтобы потом снять утяжелители / положить гантели и запоминать вот эту новую невероятную скорость. Иначе действительно запомнится плохое.Цитата:
Сообщение от NAFL
Ещё видел выше писали про МХ и плавца/гребца, который за 2 недели "сдулся". Ничего странного, это Селуянов даже в лекции Самбистам объясняет: "конечно за 1 сильное закисление все МХ не умрут, только часть", и дальше рисует график, где грубо говоря за каждое сильно закисление теряется 20% МХ.
Ещё, Селуянов действительно в лекциях самбистам называл сроки роста МХ ~20 дней, но в более современных лекциях он исправляется, признаёт свою ошибку (пользовался данными чужого неправильного эксперимента), теперь называет сроки 3-5 дней. Что вполне совпадает с субъективной практикой многих людей, я думаю.
Dimps, как считаете, тренируя ноги в основном СТД-упражнениями, возможен ли существенный прирост мышечной массы? Кравцов утверждает, что однозначно да!
1. Некорректно переносить результаты исследования в сопоставлении различных видов спорта.Цитата:
Сообщение от NAFL
2. Метод повторения упражнения с максимальным усилием ведет к ограниченному росту ДЕ и наступает плато. ГМВ лучше всего растут при 70-80% от ПМ. О чем и пишет Зациорский, что лучше сначала заняться подготовкой силы.
Поэтому, никаких падений в скорости при упражнениях в бое с тенью с отягощениями не будет.
А че не можешь нормально приседать из за коленей ?Цитата:
Сообщение от Arier
Я б делал статодинамику на медленные
И спринты, выпрыгивания, запрыгивания для быстрых. Интервалами
Будет результат хороший
Можно с утяжелением делать
для коленей обычно лучше чем приседыЦитата:
Сообщение от Arier
а для спины не знаю
для спины я б на твоем месте тоже статодинамику делал
или хотя бы статику если совсем плохо
Исследования приведенные в книге Клевенко "Быстрота в боксе" говорят, что скорость и точность при работе с тяжелыми гантелями падает.Цитата:
Сообщение от Richy
Скрытый текст:
Работа на МХ подразумевает, что работа на МФ в ГМВ уже завершена. Поэтому про рост ГМВ и ПМ в предсоревновательный период в боксе не стоит говорить, оставим это лифтерам.
Я щас в телефоне. В теме расскажи как я тренировался я свое мнение недавно высказывал. Там с видеоЦитата:
Сообщение от Arier
1. Речь идёт не о "тяжелых гантелях", а об отягощениях на руках при упражнении "бой с тенью"Цитата:
Сообщение от NAFL
2. С целью развития скорости на стр.84 книги Клевенко "Быстрота в боксе" - рекомендуемые веса в этом упражнении при использовании гантелей.
3. Книга, безусловно хорошая, но все же 1968 год. Сейчас профбоксеры тренируются немного по другому.
4. Пост про рост МФ в ГМВ относился к тренировке спринтеров легкоатлетов в книге Зациорского, а не к тренировке боксеров предсоревновательного периода.
Почитал форум, подумал и решил совместить нагрузку. Приседал сначала с весом (блин в рюкзаке) у шведской стенки, держась за неё. Потом уже разогретый поприседал с 10кг. блином на одной ноге. Особо не задолбался, точнее вообще, но надо было экономить силы для СТД приседа)))) СТД делал с 20 кг. штангой, как всегда по 30 сек с таким же отдыхом. Между сетами по 5 минут отдыха, сегодня активного (мешок). В итоге устал все-таки. Хотя можно и больше было сделать, прием креатина сказывается.
В общем пока буду работать так, пытаясь нагружать все типы волокон и быстрые и медленные. Увидим...
PS А вот сейчас сижу в хлам уставший. Странно, на месте был ничего, дома развезло)
Зависит от генетически-индивидуальной мышечной композиции.Цитата:
Сообщение от Arier
Как правило, в отличие от рук, в ногах достаточно много ММВ/ОМВ(50% и больше), поэтому статодинамика на ноги действительно может дать существенный прирост мышечной массы.