Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Сахар-мед... Просто фруктозы можно пережрать. Даже те, кто её пытаются реабилитировать, всё равно говорят о 25, максимум о 50 граммах фруктозы.
Есть данные, что умеренное количество фруктозы помогает лучше контролировать уровень глюкозы в крови.

И ещё - демонизация сладкого, в т.ч. и подсластителей - суть в том, что сладкое повышает инсулин при любом его приеме. Даже когда это на х не надо. Когда что-то сладкое выпивается/съедается не вовремя, хаотично. А если это десерт во время еды - всё, считаю, нормально. Чуть больще инсулина, чуть меньше - не так уж принципиально. А слово "чуть" - наоборот принципиально :wink:.

---

Щас уже не найду, но сахар всякие вредные процессы развивает в организме
Даже с подверженностью всяким простудным и т.д. заболеваниям связывают

вроде с пищеварением тоже там че то

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

Щас уже не найду, но сахар всякие вредные процессы развивает в организме
Даже с подверженностью всяким простудным и т.д. заболеваниям связывают

вроде с пищеварением тоже там че то

---

Да - да, с геморроем и рассеянным склерозом. Ну и с анурезом. Где то так:)

Цитата:

---

Сообщение от Richy

Да - да, с геморроем и рассеянным склерозом. Ну и с анурезом. Где то так:)

---

Гарвардский университет
Sweetened Beverage Consumption, Incident Coronary Heart Disease and Biomarkers of Risk in Men

В однойм исследовании даже говориться что рак поджелудочной
использует сахар как топливо
https://iquitsugar.com/science/


А че вы его защищаете этот сахар ?
Нахер он вообще нужен человеку ?
Что в нем есть полезного ?

Ислледования исследованиями
через 10 лет половину сегодняшних исследований опровергнут
но еще столько же напишут новых

processed food этот сахар
а это всегда риск
а зачем ?
сахар - не еда

Еще там есть исследование. КОроче морщины от сахара появляются))
https://iquitsugar.com/science/

Вегетарианство и силовые виды спорта. Часть 1. Академик А. М. Уголев

Автор: Андрей Антонов

Скрытый текст:

Здравствуйте, Андрей!
Я думаю, вы в курсе, что А. Воевода сыроед. Т.е. не ест мясо, молочные продукты, а ест только сырые овощи и фрукты! Что выдумаете по этому поводу? Очень хотелось бы услышать от Вас развёрнутый ответ! Я читал статью (на этом сайте), что сыроедение это хорошо, но тогда возникает вопрос, почему оно так не распространено?!
Заранее благодарен.
Письма подобные этому я получаю регулярно на протяжении последних двух лет. Когда я впервые получил подобное письмо, я начал готовить ответ на вопрос, но он получился таким большим, что плавно перерос в объемную статью, и я подумал, что данная тема может заинтересовать многих читателей. Потом по ряду причин написание статьи несколько застопорилось и вот сейчас, наконец-то, у меня вновь появилась возможность взяться за эту тему.
Да, я присутствовал на пресс конференции турнира А1, где Алексей Воевода рассказал о своей концепции питания. Так же о ней он говорил и во время своего мастер-класса: http://www.youtube.com/watch?v=UoZYNVzCrMw
Алексей Воевода, выдающийся спортсмен, двукратный олимпийский чемпион по бобслею и трехкратный чемпион мира по армрестлингу по версии WAF. Сейчас Алексей по настоящему медийная личность, он чрезвычайно популярен и его знают даже люди никак не связанные со спортом. Поэтому к его диетическим рекомендациям прислушивается огромное количество человек. И нашлась уже целая армия последователей. Отношение к подобной диете у меня неоднозначное. Объясню почему. В конце 80-х, начале 90-х гг. прошлого века я очень серьезно занимался вопросами питания и лечебного голодания. Изучал работы Поля Брэгга, Герберта Шелтона, Инны Литвиной, Галины Шаталовой,.. Проводил длительные голодания, самое большое – 40 дней, из которых первые 5 дней были сухие, без употребления воды. Два года был вегетарианцем, точнее лактовегетарианцем. Данное направление допускает прием в пищу молочные продукты, в отличие от веганов, строгой школы, которая признает только растительные продукты. Но про классификацию направлений вегетарианства мы еще поговорим более подробно. Так что данную тему знаю не понаслышке.
Как вы понимаете, в вегетарианстве существует много школ и направлений. Кто-то пропагандирует подобную диету по религиозным мотивам, кто-то из этических соображений, протестуя против убиения животных, но в вегетарианцев сторонники здорового образа жизни. Написано масса разнородной литературы очень эмоциональной и зачастую противоречивой. Поскольку я в нашем интернет журнале веду рубрику «Наука», то подходить к данному вопросу мы будем с научной точки зрения и рассматривать мы будем только работы ученых.
Алексей Воевода, да и многие другие адепты вегетарианства постоянно ссылаются на работы академика А. М. Уголева. Попробуем разобраться насколько это правомерно.
Александр Михайлович Уголев (1936-1991 гг.) был, безусловно, выдающимся советским учёным. Академик АН СССР по отделению физиологии (1984 г.) доктор медицинских наук (1958 г.). В 1958 г. А.М. Уголев открыл неизвестное ранее мембранное пищеварение - универсальный механизм расщепления пищевых веществ до элементов, пригодных к всасыванию. Его работа «Пристеночное (контактное) мембранное пищеварение» была признана как научное открытие и внесена в Государственный реестр открытий СССР под № 15 с приоритетом от декабря 1958 года. После трудов И.П. Павлова (Нобелевская премия 1904) и работ И.И. Мечникова (Нобелевская премия 1908) открытие А.М. Уголева считается наиболее крупным вкладом в изучение проблем пищеварения. Кстати, Уголев тоже был номинантом на Нобелевскую премию.
В чем же суть знаменитого открытия академика? В том, что у высших животных наряду с пищеварением в полости пищеварительного канала существует пищеварение на внешней поверхности кишечных клеток под влиянием фиксированных здесь ферментов, адсорбированных из химуса, и собственных ферментов кишечного эпителия. Этот тип пищеварения назван пристеночным, или контактным, мембранным.
В отличие от полостного пищеварения, которое происходит в полости желудочно-кишечного тракта под влиянием пищеварительных соков, пристеночное пищеварение начинается при контакте пищевых веществ с поверхностью кишечного эпителия в порах щеточной каймы. Благодаря пристеночному пищеварению осуществляются заключительные стадии расщепления пищевых веществ, создаются благоприятные условия непрерывного перехода от пищеварения к всасыванию.
Помимо пристеночного пищеварения Александр Михайлович сделал еще несколько важнейших открытий, на которых впоследствии и построил свою знаменитую теорию адекватного питания.
Индуцированный аутолиз
Аутолиз – это самопереваривание пищи за счет ферментов, содержащихся в самом продукте. Так, например, происходит, если удав заглаты¬вает кролика. До последнего времени было неясно, каким образом проглоченная целиком жертва перева¬ривается удавом. Действительно, поверхность кон¬такта жертвы с ферментами желудочного сока хищника сравнительно мала, так как пищевой объект не разд¬роблен. Оказалось, однако, что раньше, чем фермен¬ты хищника гидролизуют структуры жертвы, начиная с ее поверхности, организм этой жертвы будет перевариваться за счет индуцированного аутолиза.
Вот что пишет сам академик в своей книге «Теория адекватного питания и трофология» (1991 г. последняя книга академика):
Индуцированный аутолиз был исследован нами в модельных экспериментах, названных «маленький ис¬кусственный удав». В прозрачную камеру, заполнен¬ную желудочным соком человека, лошади или собаки, помещались «сырая» лягушка и лягушка после недол¬гой термической обработки. В первые несколько ча¬сов гидролиз сухожилий термически обработанной ля¬гушки шел быстрее, чем «сырой», что служило подт¬верждением общепринятых взглядов. Однако в после-дующие 2-3 дня «сырая» лягушка полностью растворя¬лась, тогда, как структуры термически обработанной лягушки в значительной мере сохранялись. Таким об¬разом, в этих экспериментах наряду с доказательст¬вом существования индуцированного аутолиза было продемонстрировано, что нативные белки гидролизу¬ются быстрее денатурированных.
В дальнейшем мы детально исследовали механизм переваривания нативных тканей желудочным соком. Выяснилось, что суть этого механизма состоит в следующем. Кислый желудочный сок хищника индуциру¬ет самопереваривание жертвы ее же ферментами. Под действием этого сока происходят разрушение лизосом и выход в клетку многочисленных лизосомальных гидролаз, разрушающих все структуры клетки при pH 3.5-5.5.
По-видимому, индуцированный аутолиз существует не только у плотоядных, но и у растительноядных животных. Например, при использовании травоядными свежих кормов расщепление пищи отчасти обусловлено Ферментами, находящимися в клетках растений.
Роль пищевых волокон
Следующим очень важным для нас открытием академика была важнейшая роль пищевых волокон. В ортодаксальной концепции питания роль пищевых волокон сводится в основном к усилению перестальтики кишечника, адсорбации токсических веществ и выводу их из организма. Уголев доказал, что сырая растительная клетчатка является пищей для дружественной нам микрофлоры кишечника, которая вырабатывает ряд витаминов и синтезирует ВСЕ НЕЗАМЕНИМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ. Помимо аминокислот в результате симбионтного пищеварения, т. е. пищеварения за счет микроорганизмов желудочно-кишечного тракта, организм человека получает витамины, необходимые органические вещества и гормоны.
ЖКТ, как эндокринный орган
Кстати о гормонах. Академик Уголев установил, что желудочно-кишечный тракт является самым крупным эндокринным органом, дублирующим многие функции желез внутренней секреции, особенно гипофиза и гипоталамуса, и синтезирующим гормоны в зависимости от контакта пищи со стенками кишечника, вследствие чего гормональный фон организма, а следовательно, и состояние нашей психики, а так же наше настроение во многом зависят от качества пищи, которую мы с вами едим. То есть, придерживаясь адекватного питания, мы нормализуем и улучшаем гормональный фон организма. Причем ЖКХ вырабатывает практически весь спектр гормонов, в том числе и стероидные.
Как я уже писал, на этих открытиях, и базировалась его теория адекватного питания. Но при этом академик не отрицал теорию сбалансированного питания. Наоборот, он писал, что она – «одно из наиболее прекрасных творений человеческого разума, одно из его крупнейших дос¬тижений по практическим и гуманистическим следс¬твиям. Поэтому, хотя в конечном итоге эта теория, как и любая другая, должна быть подвергнута крити¬ке, она не перестает восхищать нас». И считал ее частью своей теории адекватного питания. С некоторыми исправлениями , конечно.
А теперь, самое интересное:
1. Уголев не пытался изменить соотношение белков, жиров , углеводов в сторону сокращения белков, более того в своей последней книге он писал: «… Таким образом, при стрессе отрицательный азо¬тистый баланс обусловлен не только разрушением, но и недостаточным поступлением аминокислот во внут¬реннюю среду организма. Следовательно, при различ¬ных видах стресса существует эффективный путь кор¬рекции белкового обмена за счет введения в рацион вместо белков, которые не усваиваются, имитирующих эти белки аминокислотных смесей. Использование по¬добных смесей целесообразно также в аварийных си¬туациях, при чрезмерных физических нагрузках (нап-ример, в условиях экспедиций), при спортивных со¬ревнованиях, при хирургических вмешательствах и т.д.». А также : «Определенные перспективы для оптимизации питания открывает улучшение аминокислотного состава пищи путем введения в нее соответствующих пептидов вместо аминокислот. Как известно, в 70-80-е годы были разработаны питательные смеси на основе ко¬ротких пептидов и свободных аминокислот. Зарубеж¬ными фирмами был выпущен ряд пептидных диет.. При этом было продемонстрировано, что диета, содержа¬щая короткие пептиды, утилизируется более эффек¬тивно, чем смесь свободных аминокислот. Нами и ря¬дом других исследователей (обзоры.: Сагйпег, 1984, 1988, и др.) была показана высокая ценность белко¬вых гидролизатов, содержащих короткие пептиды. Следует также отметить, что в отличие от неприят¬ного вкуса аминокислотных смесей гидролизаты пище¬вых белков (в том числе смеси, состоящие из корот¬ких пептидов) во многих случаях обладают довольно приятным вкусом. Пептидные гидролизаты могут быть рекомендованы для питания ослабленных организмов, при краткосрочных диетах, при больших физических нагрузках и т. д.» То есть, академик еще в те годы прекрасно понимал необходимость повышенного количества потребляемого белка у спортсменов, и даже интересовался новинками спортивного питания, пептидными гидролизатами, рекомендуя их к приему при значительных физических нагрузках. И это в то время когда на нашем рынке спортивного питания был только «Энпит белковый»!

2. Уголев ничего не писал о, так называемом, видовом питании человека, о его плодоядности. Более того он указывал, что «рациональ¬ная диета, составленная на основе теории сбаланси¬рованного питания и пригодная для европейцев, не всегда может быть использована для питания север¬ных народов, пищевой рацион которых состоит преи¬мущественно из мяса, жира и рыбы. Тем не менее этот рацион не вызывает каких-либо вредных пос¬ледствий. Еще более удивительной кажется преиму¬щественно растительная пища у большинства жителей Индии и многих негритянских племен. В рационе пос¬ледних суммарное количество белка не превышает 5-8 %. Столь же разительны различия в потреблении ми¬неральных веществ разными народами. Особенно привлекает вни¬мание питание эскимосов, традиционно использующих чрезвычайно богатую жирами пищу. Из табл. 4.1 вид¬но, что относительное потребление энергии в виде жиров у эскимосов достигает 47%, а у кикуйю сос¬тавляет только 10% (обзор: Harrison et al., 1979). В отличие от эскимосов европейцы и американцы, как и кикуйю, потребляют значительно меньше жиров..»

3. Уголев ничего не писал о пользе сыроедения и вегетарианства. И сам не был ни сыроедом, ни вегетарианцем.

4. Вегетарианцы и сыроеды взяли на вооружения лишь два открытия академика, а именно индуцированный аутолиз и способность производить незаминимые аминокислоты в результате симбионтного пищеварения. Но аутолиз происходит лишь при переваривании сырой животной пищи. И опыт Уголева с саморастворением лягушки в соляной желудочной кислоте неправомерно переносить на растения. Самопереваривания растений в соляной кислоте не происходит из-за их плотной клеточной оболочки, устойчивой к кислоте, что впоследствии было подтверждено экспериментально. Сам Уголев в цитируемом отрывке писал: «По-видимому (!), индуцированный аутолиз существует не только у плотоядных, но и у растительноядных животных». Что же касается выработки незаменимых аминокислот микрофлорой кишечника, то академик считал, что все необходимые питательные вещества должны поступать в достаточном количестве с пищей, и ни в коем случае не делал ставку на одни лишь бактерии.
Откуда же пошли эти ссылки на Уголева? От Галины Сергеевны Шаталовой, кандидата медицинских наук, лауреата премии им. Бурденко, крупнейшего популяризатора здорового образа жизни, убежденной сыроедки и вегетарианки. И те адепты вегетарианства, которые приписывают эти взгляды А.М. Уголеву, на самом деле никогда его работ не читали, а читали Шаталову. Поверьте, я знаю что говорю, я изучил три работы Уголева, из восьми, им опубликованных. Помимо книги «Теория адекватного питания и трофология» (Санкт-Петербург. Наука, 1991), я прочитал «Эволюция пищеварения и принципы эволюции функций. Элементы современного функционализма» ( Л., Наука, 1985) и «Естественные технологии биологических систем»( Л., Наука, 1987). Очень интересные книги, после прочтения их я отношусь к достопочтимому академику с большим уважением и в своих статьях часто использую информацию, полученную из них. Но, как я и писал, нигде он не освещает приписываемые им темы. Каюсь, не все его работы прочёл, но из того что изучил, везде очень чётко прослеживается одна и та же концепция. Академик не менял своих взглядов.
Что же касается Г. С. Шаталовой, то я отношусь к ней с глубоким уважением. Я воспитывался на ее книгах, и хотя сейчас и не во всем придерживаюсь ее взглядов, ее эмоциональная и убедительная подача материала была мне всегда очень симпатична. И для меня, как и для многих ее читателей, ее смерть на 96-м году жизни, в декабре 2011 г. была тяжелой потерей. О ней и о её знаменитых экспериментах со спортсменами, зафиксированных специалистами НИИ физкультуры и спорта, мы поговорим в следующем номере нашего журнала.

Я так и чувствовал что нсть смысл в гидролизате
И уже неделю как пью гидролизат

Шоб оно было.

Схема Грачева. Правда, не знаю, какой давности. Видно, в развивающие недели после ГМВ, на следующий день та же группа - статодинамика. Селуянов, как бэ одобряе :yes: :biggrin: . Поддерживающие - на силу.

Развивающий микроцикл (14 дней)

1-я неделя
1ДЕНЬ. Приседания, 5X15-30сек, интенсивность 75 - 80% от ПМ, отдых между подходами 3-6 минут
2ДЕНЬ. Приседания по сокращенной амплитуде, 3 серии, интенсивность 25 - 50%, отдых между сериями 10 минут
3ДЕНЬ. Жим лежа на горизонтальной скамье, 5X15-30сек, интенсивность 75 -80% от ПМ, отдых между подходами 3 — 6 минут
4ДЕНЬ. Жим лежа на горизонтальной скамье по сокращенной амплитуде, 3 серии, интенсивность 25 - 50%, отдых между сериями 10 минут
5ДЕНЬ. Становая тяга, 5X15-30сек,интенсивность 75 — 80% от ПМ, отдых между подходами 3-6 минут
6ДЕНЬ. Становая тяга по сокращенной амплитуде, 3 серии, интенсивность 25 - 50%, отдых между сериями 10 минут
7ДЕНЬ. Отдых

2-я неделя
1ДЕНЬ. Приседания, 5X15-30сек, интенсивность 75 - 80% от ПМ, отдых между подходами 3-6 минут
2ДЕНЬ. Приседания по сокращенной амплитуде, 3 серии, интенсивность 25 - 50%, отдых между сериями 10 минут
3ДЕНЬ. Жим лежа на горизонтальной скамье, 5X15-30сек, интенсивность 75 — 80% от ПМ, отдых между подходами 3 — 6 минут
4ДЕНЬ. Жим лежа на горизонтальной скамье по сокращенной
амплитуде, 3 серии, интенсивность 25 - 50%, отдых между сериями 10 минут
5ДЕНЬ. Становая тяга, 5X15-30сек, интенсивность 75 - 80% от ПМ,
отдых между подходами 3-6 минут
6ДЕНЬ. Становая тяга по сокращенной
амплитуде, 3 серии, интенсивность 25 — 50%, отдых между сериями 10 минут
7ДЕНЬотдых

Реализационный микроцикл (14 дней)

1-я неделя
1ДЕНЬ. Приседания, 5 – 15 подходов X 1 – 2 повторения , интенсивность 95 — 100%, отдых между подходами 1 - 5 минут
2ДЕНЬ. Отдых
3ДЕНЬ. Жим лежа на горизонтальной скамье, 5 -15X1 - 2, интенсивность 95 - 100%, отдых между подходами 1 - 5 минут
4ДЕНЬ. Отдых
5ДЕНЬ. Становая тяга, 5-15X1 — 2, интенсивность 95 - 100%, отдых между подходами 1 - 5 минут
6ДЕНЬ. Отдых
7ДЕНЬ. Отдых

2-я неделя
1ДЕНЬ. Приседания, 5 - 15X1 - 2 , интенсивность 95 - 100%, отдых между подходами 1-5 минут
2ДЕНЬ. Отдых
3ДЕНЬ. Жим лежа на горизонтальной скамье, 5 -15X1 — 2, интенсивность 95 - 100%, отдых между подходами 1-5 минут
4ДЕНЬ. Отдых
5ДЕНЬ.Становая тяга, 5 - 15X1 -2, интенсивность 95 - 100%, отдых между подходами 1 - 5 минут
6ДЕНЬ. Отдых
7ДЕНЬ. Отдых

а сокращенная амплитуда это разве статодинамику тут имеется ввиду ?
ведь видео ж было тут
он с большим весом в силовой раме полуприседал

хотя интенсивность да, маленькая

Это для паверлифтинга такая прога ?

Дед Иван, старая грачевская, много лет ей.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Дед Иван, старая грачевская, много лет ей.

---

а нового че есть ?
чтоб прям хай тек было ?
чтоб силовые как на дрожжах росли ?

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

А че вы его защищаете этот сахар ?

---

Я люблю сладкое. Конфеты, шоколад, мармелад и т.п. Отказываться не собираюсь. В тех количествах, в которых ем и времени, в которое ем (после тренировки), от сахара только польза для психики и восстановления. Ну и меру свою я знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Схема Грачева.

---

Схема похоже для Пауэра. Бицепсов и широчайших нет, да и становая с приседом для нелифтеров, IMHO в разные дни не нужна... Интересно, кто-нибудь по этой схеме спрогрессировал без стероидов?..

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Интересно, кто-нибудь по этой схеме спрогрессировал без стероидов?.

---

Пробовали многие, не покатило.

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Я люблю сладкое. Конфеты, шоколад, мармелад и т.п. Отказываться не собираюсь. В тех количествах, в которых ем и времени, в которое ем (после тренировки), от сахара только польза для психики и восстановления. Ну и меру свою я знаю.

---

+100500, когда сладкое не ем злой какой-то раздражительный

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Я люблю сладкое. Конфеты, шоколад, мармелад и т.п. Отказываться не собираюсь. В тех количествах, в которых ем и времени, в которое ем (после тренировки), от сахара только польза для психики и восстановления. Ну и меру свою я знаю.

---

вот есть плюс когда ты склонен к полноте
ну или когда диабет 2 типа
ты себя ограничиваешь в том же сахаре и т.д.
а это в целом хорошо на здоровьи сказывается

кто то говорил что диабетики (2 тип) будут самыми здоровыми людьми)))

сахар всего лишь привычка!

Хотя я сегодня в овсянку добавил кленовый сироп
органик
очень вкусно
были исследования что он гормон роста повышает
что очень странно для сладкого продукта

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Пробовали многие, не покатило.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Интересно, кто-нибудь по этой схеме спрогрессировал без стероидов?..

---

А почему интересно ?
Ведь там от 5 до 15 подходов
надо полагать что без химии минимум делать надо
тогда не много ж получается в принципе

Дед Иван, серьезно полагаю, что (в контексте темы) закисляться черезчур нельзя. Слишком большие разрушения. То есть, с весами работай, на взрыв работай, но черезчур не закисляйся, а то поубиваешь митохондрии, разрушишь миофибриллы. Селуянов в целом прав в своей модели, но он не знает, какое закисление нужно для роста - поэтому и советует свои сумасшедшие объемы и отказные подходы. А в отказ сильно работать не надо и объем-то нужен небольшой. главное - интенсивность (веса) и достаточное закисление.

Ну и его тренировки раз в 2 недели с точки зрения практики не очень подходят. Организм начинает "забывать" движение, координация хуже - поэтому веса так нормально не поднимешь. Нужно работать с тяжелыми раз в неделю (необязательно максимум усилий). Это уже нужно рассматривать как тренировки мозга (нервной системы).

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Дед Иван, серьезно полагаю, что (в контексте темы) закисляться черезчур нельзя. Слишком большие разрушения. То есть, с весами работай, на взрыв работай, но черезчур не закисляйся, а то поубиваешь митохондрии, разрушишь миофибриллы. Селуянов в целом прав в своей модели, но он не знает, какое закисление нужно для роста - поэтому и советует свои сумасшедшие объемы и отказные подходы. А в отказ сильно работать не надо и объем-то нужен небольшой. главное - интенсивность (веса) и достаточное закисление.

Ну и его тренировки раз в 2 недели с точки зрения практики не очень подходят. Организм начинает "забывать" движение, координация хуже - поэтому веса так нормально не поднимешь. Нужно работать с тяжелыми раз в неделю (необязательно максимум усилий). Это уже нужно рассматривать как тренировки мозга (нервной системы).

---

ну я свою прогу сюда сбрасывал которую у Кравцова позаимствовал (именно вариант для плохо восстанавливающихся. нехимиков ?))
И некоторые вещи (тяжелый жим на высокопороговые волокна) на самом деле две недели требуют для восстановления
но это не значит что нельзя в этом время другие мясные волокна тренировать

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

И некоторые вещи (тяжелый жим на высокопороговые волокна) на самом деле две недели требуют для восстановления

---

2 недели восстановление, но в этот срок все-равно нужен жим, а то мышцы восстановятся, а организм забудет как жать. Я пробовал тренироваться раз в 2 недели - штангу берешь в руки как первый раз...

Другое дело, что тяжелые тренировки (с тяжелым весом, близко к отказу) в этот 2-недельный период не нужны - поэтому, кстати, я в своей схеме чуть снижаю веса после "тяжелой" недели.

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

2 недели восстановление, но в этот срок все-равно нужен жим, а то мышцы восстановятся, а организм забудет как жать. Я пробовал тренироваться раз в 2 недели - штангу берешь в руки как первый раз...

Другое дело, что тяжелые тренировки (с тяжелым весом, близко к отказу) в этот 2-недельный период не нужны - поэтому, кстати, я в своей схеме чуть снижаю веса после "тяжелой" недели.

---

ну я про это и говорю
День 1: широчайшие, Тяжёлый жим на 1-2 повторения для стимуляции высокопороговых волокон и ЦНС
День 2: Отдых
День 3: Отдых
День 4: Жим ММВ, в суперсесете с широчайшимии
День 5: Отдых
День 6: Становая, ноги ММВ
День 7: Отдых
День 8: ноги — ММВ, Средний жим (первые повторения с паузой 3 сек),,
День 9: Отдых
День 10: Отдых
День 11:становая ММВ, быстрый" жим лёжа. Шесть подходов на три-четыре раза Опускать с нормальной скоростью, выстреливать вверх с максимальной, широчайшие
День 12: Отдых

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

ну я про это и говорю

---

нет, не про это

уже через неделю после "развивающего" жима нужна еще одна тренировка с почти тем же весом (-10%) и большим запасом повторов до отказа)
организм нужно учить жать именно тяжелые веса и желательно на взрыв

Про интервальную тренировку ног для стимуляции роста митохондрий.
Как, по моему мнению, правильнее прикинуть стартовый вес для приседаний.

Пусть спортсмен (предположим :smile:) имеет собственный вес 100 кг. Приседает до "почти" отказа на 10 раз с весом 120 кг.
Предположим, что масса ног 50% от веса тела. И эта часть тела движется по более короткой траектории, нежели иная его часть, та, что выше тазобедренный суставов. Не вдаваясь в особые расчеты траектории, для простоты, предположим, что траектория ног составит 50% от общей высоты подъема штанги.
Т.о. рабочий вес на 10 повторов до отказа в действительности (с учетом собственной массы) составит 100*0,75 + 120= 195.

И прикидочные 50% веса, которые подходят для тренировки, которая предназначена для развития митохондрий составит 195*0,5 = 97,5 кг.

И, получается, что при собственном весе 100 кг и 10ПМ=120 приседать надо вообще без штанги. И именно собственный вес будет служить отправной точкой рабочего веса для тренировки митохондрий.

Резюме, вез воды.
Ориентировочный стартовый вес штанги "для митохондрий" = (свой_вес * 0,75 + вес_штанги_10ПМ)/2

Д.С., на практике не вытанцовывается. Помню, Фрешер грил, что для выхода на подтягивания под 40, при максе 20-25 лучше с весом подтягиваться, без веса на 10 слишком маленькая нагрузка будет, низкопороговые только работают.
Так то подтягивания. В приседаниях без веса вообще нагрузка не ощущается, сравнительно с подтягиваниями, тем паче при приседе в районе 150-160 кг. (10ПМ 120 кг.) Сколько без веса присесть на максимум можно? Да сколько хочешь, вопрос упертости. Хоть тысячу.
Без веса - только если выпрыгивания делать, а не приседания.

Прочитал статью в "Железном мире" про локальное жиросжигание. Само собой захотелось попробовать. Я то думаю, что это все фигня, но что мешает экспериментально сие подтвердить? Пофессор рекомендует для получения ВИДИМОГО эффекта выполнять до 10 серий в день. Каждая серия состоит из 3 подходов, каждый длительностью 30-90 секунд (в зависимости от Вашего уровня подготовки), отдых между подходами 30 сек
Вопрос к специалистам:
1. какие СДУ для пресса подойдут наилучшим образом? Я так понимаю СДУ - это выполнение упражнения в максимально медленном темпе с задержкой в фазе пикового напряжения?
2. возможно ли включать СДУ для пресса в основную "традиционную" программу?
С уважением. Александр.
Пы.Сы. Если ЭТО ВСЕ уже тут обсуждалось - прошу прощения, просто тема популярная и страниц уже много, что затрудняет поиск.
Пы.Пы.Сы.: прошу прощения за скептицизм - слишком фантастично звучит "убрать живот за 2 недели".

Цитата:

---

Сообщение от Razvedos

- это выполнение упражнения в максимально медленном темпе с задержкой в фазе пикового напряжения?

---

Нет, это в нормальном темпе без задержек, но без расслаблений по траектории движения, включая крайние точки.

Цитата:

---

Сообщение от Razvedos

возможно ли включать СДУ для пресса в основную "традиционную" программу?

---

Да.
Вообще, многие варианты "скручиваний" как раз работают по этим самым принципам. И в прессе как раз чаще всего ловится искомое "жжение", а не креатинфосфатный отказ, т.е. общепринятая тренировка пресса ближе всего к заветам Селуянова стоит и так.
Проще всего эффект ловить на полусфере (bosu), но можно вообще везде.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Про интервальную тренировку ног для стимуляции роста митохондрий.
Как, по моему мнению, правильнее прикинуть стартовый вес для приседаний.

Пусть спортсмен (предположим :smile:) имеет собственный вес 100 кг. Приседает до "почти" отказа на 10 раз с весом 120 кг.
Предположим, что масса ног 50% от веса тела. И эта часть тела движется по более короткой траектории, нежели иная его часть, та, что выше тазобедренный суставов. Не вдаваясь в особые расчеты траектории, для простоты, предположим, что траектория ног составит 50% от общей высоты подъема штанги.
Т.о. рабочий вес на 10 повторов до отказа в действительности (с учетом собственной массы) составит 100*0,75 + 120= 195.

И прикидочные 50% веса, которые подходят для тренировки, которая предназначена для развития митохондрий составит 195*0,5 = 97,5 кг.

И, получается, что при собственном весе 100 кг и 10ПМ=120 приседать надо вообще без штанги. И именно собственный вес будет служить отправной точкой рабочего веса для тренировки митохондрий.

Резюме, вез воды.
Ориентировочный стартовый вес штанги "для митохондрий" = (свой_вес * 0,75 + вес_штанги_10ПМ)/2

---

Принцип подбора прост и индивидуален для каждого. Мышечные волокна рекрутируются не от веса как такового, а от той интенсивности, с которой ты прикладываешь силу. Поэтому вес надо сбавить до 60-50, и даже 40 кг, а приложить силу соответствующую 80% психического напряжения, т.е. надо увеличить скорость выполнения упражнения. При высоком темпе большая вероятность чрезмерного закисления мышц. Надо делать в таком режиме: сел, расслабился, подождал немножко, потом быстро встал. Количество приседов должно быть около 10, чтобы выработался КрФ. На начальном этапе сложно поймать необходимую интенсивность, которую необходимо прикладывать к снаряду и определить вес отягощения. Если после выполнения упражнения спортсмен чувствует сильное закисление мышц, да еще накапливающиеся от подхода к подходу, то это, в корне неправильно. Потому что главный принцип – не закислиться. То есть субъективное ощущение после этой серии - легкое локальное утомление.:4bfbda6a5a597f4f1c2

Сегодня сделал интервальную 3х5 кругов. В круге 8 упражнений. Длительность около 5 минут.
Перерыв между пятью кругами получался 12-15 минут. Вся интервальная около 1:50. Ну долго. Как-то надоедать начало.

В конце сделал статодинамику:
вертикальная тяга резины на спину х2,
жим сидя х2, но грудными :cool:, по крайней мере, старался ими штанагу выжимать,
скручивания х2,
тяга за спиной х2,
бицепсы сидя х1,
трицепсы, разгибания с резиной х1,
брахиалисы с гантелей поочередно х1,
гиперэкстензия х2,
махи на средние х2.

Вот теперь буду оценивать по последствиям, не перебрал ли. Это ж не водка, сразу не поймешь :dontknow:.


А вот как позавтракал после тренировки, то сразу понял, что после ночной :scratch:

Denis85,

Скрытый текст:

Вспомнил наш давний разговор.
только что съел после тренировки:
70 граммов хлопья Nordic (1,1 гр. сахара на 100 гр)
50 граммов несквик (сахар есть, да)
550 молока 2,5
150 риса (сухой вес)
250 курицы
Аджику-горчицу не считаю.

Вообще не давился. Смог бы еще без проблем и в удовольствие. И это я еще жир гоняю.

Короче, не надо стесняться есть еду в мужских объемах))

Dimchik, не, ну курицу я могу и 500 съесть, грудку. ))
А углеводы не, не ем зараз столько.

Denis85, ни-ка-ких последствий для самочувствия. Ни сонливости, ни усталости. Тяжести в желудке никакой. Фастинг - вещь. Я рис, кстати, варю с маслом 15-20гр - так он намного вкуснее.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

что для выхода на подтягивания под 40, при максе 20-25 лучше с весом подтягиваться, без веса на 10 слишком маленькая нагрузка будет, низкопороговые только работают.

---

А кто это проверял на практике?

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Нет, это в нормальном темпе без задержек, но без расслаблений по траектории движения, включая крайние точки.

---

А статодинамика- разве не сокращенная амплитуда? Или пресс он не в статодинамике рекомендует качать по этой методе, не понмю уже?

yakudza07, я проверял и это истинная правда. Вот как раз к армии я подошел к подтягиваниям 25 раз. В части была гиря 16 кг. и понеслось.... Потом веса прибавлялись, без веса почти и не работал. Ну и финалом были 40 весьма достойных подтягов классикой и за 50 обраткой. Так что да, хочешь много подтягиваний-вешай на пояс гири))))

Аналогия и с брусьями. Жим за 100 и брусья были под 70...без работы на самих брусьях. Так, по случаю проверил. А когда по юности таскался на брусья по 2 раза день, даже 40 не мог отжаться.

Цитата:

---

Сообщение от yakudza07

А кто это проверял на практике?

---

Ну Фрешер и проверял, по его словам. Причем, несколько раз (растренировывался и опять набирал форму)

Цитата:

---

Сообщение от yakudza07

А статодинамика- разве не сокращенная амплитуда?

---

Главное - исключается расслабление, в крайних точках. Амплитуда при этом может быть любая целевая, главный принцип - постоянное напряжение работающей мышцы, выход на жжение, а не мышечный отказ.

Цитата:

---

Сообщение от Arier

Жим за 100 и брусья были под 70...без работы на самих брусьях.

---

Но это, я уверен, ни о чем не говорит, кроме твоей одаренности. У меня друг, ныне КМС по пауэрлифтингу, побольше сотни жмет, но на брусьях, не знаю, 20ку сделает или нет, по-моему, раз 15 делал.
Сила и силовая выносливость. Не вижу связи. Нет, конечно, влияние есть, но не определяющее, см. пример выше, и он не исключение, а правило.

Цитата:

---

Так что да, хочешь много подтягиваний-вешай на пояс гири))))

---

Я вешаю, Сань, без них скучно.)
А насчет локального жиросжигания- тоже не верю, миллионы практиков успешно сушатся диетой и аэробикой, а этот выдумал- локальное жиросжигание, понимаешь)) Хотя, может, так в свое время Джордано Бруно сожгли, тоже не верили ;)

yakudza07, дело в силе. Если хочешь быть выносливее, сначала организуй так, чтобы для тебя эта нагрузка стала слабее. То есть, брусья (без веса) при нормальном жиме ты не чувствуешь по нагрузке.

yakudza07, не, я не одаренный совсем! Я ж дрыщ, ты должен помнить))))) Но дело не в этом, реально опытным путем проверил все о чем написал. Но в силу скудных знаний в области физиологии обосновать научно не смогу...

Arier, Сань, да зайди в любой зал, спроси любого лифтера или бодибилдера, сколько они на брусьях отжимаются, тебе ли не знать?

yakudza07, а ты спрашивай лифтера, который лежа минимум полтора своих веса жмет. Такой нормально отожмется. А если ему еще поработать на брусьях какое-то время - количество отжиманий увеличится еще значительней. У него есть мышечная масса, обучить эту массу выполнять относительно долгую работу уже проще.

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

а ты спрашивай лифтера, который лежа минимум полтора своих веса жмет. Такой нормально отожмется.

---

А я каких спрашивал? Не хочу ничего доказывать, но это дети даже знают) Кто много кг жмет, тот много кг жмет, кто много отжимается, тот много отжимается))
Я понимаю, куда ты клонишь, омитохондрить или огитколитить эту мышечную массу- и вот тебе атлет с силой паурлифтера и силовой выносливостью боксера, но это крайне редко встречается на практике, крайне. По крайней мере, в моем мире))

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

А с каким весом надо делать этот тяжелый полуприсед?
Я сегодня попробовал эту штуку, причем ставил ниже высоту чем Грачев, где-то на уровне солнечного сплетения. Так я делаю присед обычный (в пол, с высокой штангой, кругля спину в нижней точке, но делаю) 120 кг. на 10, максимум.
А тут поставил 160 - легко. поставил 180 - легко на 10 раз. Дальше как-то забоялся увеличивать, отработал 5 подходов. Но, не сказал бы что тяжело было... Тут что, за 200 уходить надо?

---

В общем, не буду больше делать эту штуку. В основном, из-за вен, что-то они как-то нехорошо на ногах вздуваться начали, когда 250 на 6 сделал. И это, кстати, ещё с запасом. Странно, короче, как-то. :blink:
Лучше на тумбу буду приседания делать, как Симмонс.