Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

15.04.2015, 19:44
Dimchik

Denis85, ИМХО, тебе силы в квадрицепсах уже с запасом. Может, всякие взрывные выпрыгивания-спринты поделать? И те же полуприседы с меньшим весом, но большей скоростью.
15.04.2015, 20:31
Denis85

Цитата:

Сообщение от Dimchik

силы в квадрицепсах уже с запасом.

А что тогда обычный присед так скромно? Может, конечно, из-за техники кривой... Да и не поражают ноги объемами. Вообще, у меня спина всегда сильная была и кор. Тянул много, и т.п.
А выпрыгивания не буду, разве только запрыгивания. Добавил в круговые скакалку, и не так чтоб много, 1 000 прыжков дробно, по 50 за 20 минут - опять колени ныть начали... Отменю прыжки. хоть и жаль.
...а, ещё забавно - один плюс, с этими 250кг. осмелел как-то, и полез в шрагах на 180, 3 по 12 - пробил трапеции, чувствуются сегодня. А до этого 120-130 3 по 20 делал, не чувствовалась нагрузка.
15.04.2015, 21:18
Dimchik

Denis85, ты на какой высоте полуприсед делал? Странно с приседом, да. Ну может тебе анатомически очень неудобно именно низкую точку проходить. Да и по-честноку у тебя и присед ниче - больше не надо (Федя вот 170 делал, при таком же жиме). В ногах по-моему взрыв именно важен.
"Запрыгивания" - да, их имел в виду.

У тебя, смотрю, все суставы сильно подуставшие? Может, объем тренировок пересмотреть? Я вот прихожу к выводу, что, скажем, для прогресса в силовых, больше 3 подходов и не надо.
15.04.2015, 21:54
Dimchik

http://www.youtube.com/watch?v=2dkpX8NNO-c

Вот неплохой пример необходимости силы для "исполнений" со своим весом на турниках-брусьях. Пацану как раз мясо на руках позволяет так легко двигаться.
15.04.2015, 22:03
Denis85

Цитата:

Сообщение от Dimchik

ты на какой высоте полуприсед делал?

Гриф сантиметров на 5 ниже солнечного сплетения.

Цитата:

Сообщение от Dimchik

все суставы сильно подуставшие?

Хуже всего колени и плечи, но они такие уже лет 10 как. Позвоночник, локти, тазобедренные - тьфу-тьфу, голеностоп тоже норм, если не считать ахилла, тоже от скакалки повредил пару лет назад (или год, точно не помню), хромал - потом прошло. Кисть левая болит периодически, но её закачивать легко.
А объем небольшой у меня сейчас. Тяжелых подходов - максимум три, ага.
23.04.2015, 22:12
Varyag

Пакьяо тренирует ММВ. Правда всего по 20с делает
http://www.youtube.com/watch?v=bqVqjMHRFJg
23.04.2015, 23:09
Denis85

Varyag, это не ММВ, это баланс.
24.04.2015, 00:44
alabaychic

Цитата:

Сообщение от Denis85

это не ММВ, это баланс.

Ну так-то да. Только при такой тренировки баланса как в самом конце нагрузка на всё тело бешенная.
Думаю её вполне можно расценивать как статодинамику. По крайней мере, для стабилизаторов.
24.04.2015, 19:01
Varyag

Цитата:

Сообщение от Denis85

Varyag, это не ММВ, это баланс.

В этой теме педагогические термины моветон))). Эдак опять "силовую выносливость", "прыгучесть", "взрывную силу" и пр. тренировать станем.
24.04.2015, 19:08
Denis85

Цитата:

Сообщение от Varyag

Эдак опять

Ну тренировка ЦНС по выработке дозированных импульсов для нужной координации, если угодно.
26.04.2015, 13:10
Richy

Yoda 3 Training

Скрытый текст:

Автор: Андрей Антонов

Сегодня мы проанализируем популярную программу под названием Y3T. 3T расшифровывается как «Yoda 3 Training», что можно перевести как «Система тренировок «Йоды» для трех типов волокон». Про нее подробно вы можете прочитать здесь: http://i-pump.ru/index.php/zvezdy-bodibildinga-i-fitn..
Автор этой тренировочной методики Нил Хилл по прозвищу «Yoda» утверждает что она подходит как соревнующимся бодибилдерам, так и начинающим и тренируясь по этой программе прогресс будет стабильным. Рассмотрим ее положения на примере тренировки ученика Нила, действующего Мистера Олимпия в весовой категории до 212 фунтов Джеймса «Флекса» Льюиса:
В первую неделю цикла программы Y3T вы нагружаете быстрые мышечные волокна типа 2B. Это крупные волокна, обеспечивающие взрывные движения, тренировать их нужно агрессивно. Эти волокна проделывают серьезную работу, но быстро устают. Идеальный способ задействовать их – взрывные повторения в диапазоне 6-12, с негативной фазой, длящейся около 3-х секунд.
Во вторую неделю программы Нила и Флекса Льюиса под обстрелом будут быстрые волокна типа 2А. Этот тип хорошо откликается на веса поменьше с 14-18 повторами в подходе. Негативная часть движения должна занимать 2-3 секунды.
Третья неделя Y3T посвящается работе с медленными волокнами. Тут нужны медленные и контролируемые движения с длительным временем под нагрузкой. Диапазон повторений от 20 и вплоть до 100. Опускаете вес примерно за 2 секунды.
После третьей недели цикл повторяется снова, с добавкой веса во всех упражнениях.
В течение всех трех недель используется один и тот же сплит:
Понедельник: бедра
Вторник: грудь, трицепсы
Среда: отдых
Четверг: спина, бицепсы
Пятница: плечи, голени
Суббота: отдых
Воскресенье: отдых
Сразу хочу отметить положительный момент в том, что применяется недельное циклирование на разные типы мышечных волокон, а не только на ГМВ. Это огромный плюс программы. Но насколько грамотно автор это использует? Разберем подробно.
Первая неделя это знакомая нам методика тренировки ГМВ. Взрывные повторения при 3-х секундной негативной фазе - вполне допустимый вариант. Хотя никакого преимущества перед другими вариантами он не имеет. Важно время нахождения под нагрузкой. А время должно быть в пределах 20-30 сек. Полезное время! Паузы в исходном положении когда нагрузка идет на кости и суставы мы не учитываем. При рекомендуемом автором методики темпе 12 повторов будут занимать не менее 42 секунд, при предполагаемом времени позитивной части движения 0,5 сек (автор рекомендует взрывное движение) для ГМВ это много, это уже режим тренировки ПМВ, а ему в программе посвящена вторая неделя. Следовательно, мы бы внесли уточнение в количестве повторений – от 6 (21 сек) до 9 (31,5 сек).
Вторая неделя это, как я уже сказал, тренировка ПМВ. Автор рекомендует 14-18 повторов с негативной фазой 2-3 сек. Предположим, что позитивная фаза будет 1 сек. Тогда рекомендуемое время под нагрузкой будет составлять от 42(56) до 54(72) сек. Это много.
Я вообще не сторонник выносить тренировку ПМВ в отдельную тренировку. Наши тестирования показывают, что процентное содержание ПМВ у бодибилдеров крайне низко. Но если их тренировать, то время под нагрузкой должно быть 30-45 сек. Следовательно, мы бы порекомендовали выполнять от 10 до 15 повторов, при негативной фазе 2 сек. И от 8 до 12 при негативной фазе 3 сек.
Третья неделя это тренировка ОМВ. Мы знаем что количество повторов здесь не играет никакой роли. Длительность мышечного напряжения должно быть от 30 до 60 сек. Для спортсмена высокого уровня от 40 до 60 сек. И работа должна проводиться в статодинамике, то есть без мышечного расслабления. Напряжение не должно опускаться ниже 30% от максимального. Только в этом случае мышечные волокна полностью пережимают кровеносные сосуды и лишают ОМВ кислорода, запуская в них процесс анаэробного гликолиза. Количество повторений явно завышено. И просмотр видеоролика тренировки: http://www.youtube.com/watch?v=GTLVQgrI-7k#t=158 показывает, что спортсмен в основном работает по полной амплитуде и снижение нагрузки ниже 30% от максимума явно присутствует. К тому же Флекс использует дропсеты, что также снижает тренировочный эффект. Данная тренировка не способствует развитию ОМВ, а ПМВ и ГМВ избыточно закисляет. От катаболического эффекта такой тренировки могут уберечь только мега дозы анаболических гормонов. Использование этой тренировки при натуральном тренинге просто «убъёт» мышцы. Да и на мегадозах толку от нее нет.

Если мы посмотрим на недельный план, то сразу бросается в глаза что в пятницу проводится тренировка голени и плеч. Это относительно небольшие мышечные группы и в отсутствие базовых упражнений их отдельная тренировка не даст стресс, достаточный для необходимого выброса гормонов. Поэтому тренироваться с таким распределением прорабатываемых мышц в недельном цикле натуралу нецелесообразно.
Так же натурал не сможет тренироваться выполняя постоянно развивающие тренировки. А разгрузочные недели в данном плане не предусмотрены.
В итоге мы категорически не рекомендуем использование данной методики натуралам. А спортсменом применяющим АС мы рекомендуем использовать наши коррективы в первые две недели, а на третьей неделе работать в классической программе на тренировку ОМВ. Тогда программа даст куда больший результат
26.04.2015, 15:05
Д.С.

Richy, правильно! Туды их в качель:d9cddc663589107455e. Гробят людей, водят за нос. Методики, понимаешь, пишут... фантазёры-вредители :crazy:.
26.04.2015, 16:19
NAFL

Посетила меня тут мысль про перекисное окисление. Оно ведь не возникает при нехватке кислорода, не из чего образовываться враждебным формам кислорода. А вот если человек закислился, на это среагировали рецепторы дыхательного центра, и давай гонять сердце усиливая транспорт кислорода, а если митохондрий нет то кислород усваивать особо нечем. Ну и понеслось...
27.04.2015, 17:38
Richy

Цитата:

Сообщение от Д.С.

Richy, правильно! Туды их в качель:d9cddc663589107455e. Гробят людей, водят за нос. Методики, понимаешь, пишут... фантазёры-вредители :crazy:.

Так в том то и дело. :fool:
27.04.2015, 21:58
Boss

yakudza07,

Скрытый текст:

Обещал ответить в теме.
Из лекций Селуянова узнаю как что работает.
Я когда-то биологию учил, но знания не задержались, так как казались бесполезными.
Пока посмотрел совсем немного, что запомнил:
митохондрии= выносливость
миофибриллы= сила и масса
сильное закисление-плохо
небольшое закисление хорошо, открывает стенки клетки толи для креатина толи для гормонов:unsure:
и т.д.
какие волокна когда работают и какой у них запас энергии(когда его слушаю многое кажется знакомым, вроде даже какие-то формулы были, как АТФ в АДФ превращалась:biggrin: и ещё там было вроде 42 молекулы воды)
мне не обязательно тренироваться по его методике, при этом зная какие-то общие и частные моменты, можно избегать ошибок в собственных методиках.
я сторонник тренироваться по своим ощущениям, благодаря Селуянову буду понимать, что эти ощущения означают.
Иными словами он для меня сейчас как специализированый справочник по биологии, а дальше будет видно
27.04.2015, 22:15
yakudza07

Boss,

Скрытый текст:

не забывай, что на силу (на гипертрофию мышц) С. призывает делать до отказа + 1, 2 повтора, и кто бы что не говорил (все практики этой темы считают, что в этом случае С. нагнал), но если человек допускает ошибку в самых основах, то лично у меня и все остальное вызывает большую долю скепсиса.
Никого не хочу задеть. Я очень уважаю Д.С. (по моему мнению, он лучше всех здесь разбирается в теме), это человек думающий, анализирующий информацию, тем более- практик Но лично я вижу много нестыковок и противоречий и пока не спешу заниматься по С. Зимой пробовал правда месяцок- другой с подтягиваниями.
Всем мир!)) В полемике участвовать не буду, не говорю о том, что теория С. неверна, а лишь о том, что пока не хочу по ней заниматься.
28.04.2015, 16:37
Richy

Цитата:

Сообщение от yakudza07

Boss,

Скрытый текст:

не забывай, что на силу (на гипертрофию мышц) С. призывает делать до отказа + 1, 2 повтора, и кто бы что не говорил (все практики этой темы считают, что в этом случае С. нагнал), но если человек допускает ошибку в самых основах, то лично у меня и все остальное вызывает большую долю скепсиса.
Никого не хочу задеть. Я очень уважаю Д.С. (по моему мнению, он лучше всех здесь разбирается в теме), это человек думающий, анализирующий информацию, тем более- практик Но лично я вижу много нестыковок и противоречий и пока не спешу заниматься по С. Зимой пробовал правда месяцок- другой с подтягиваниями.
Всем мир!)) В полемике участвовать не буду, не говорю о том, что теория С. неверна, а лишь о том, что пока не хочу по ней заниматься.

Что уж там говорить, если даже Disco, латентный адепт профессора Л.П. Матвеева, и тот уже занимается по методике Селуянова, то занятия СТД будут только расширяться, расти, развиваться и укрепляться по всей необъятной территории РФ и далеко за её пределами!:wall:
Может быть и в космосе! Вот...:wall::rolleyes:
28.04.2015, 16:50
Denis85

Статодинамика, конешно, на изолирующих лучше. На базовых - жесть. монстры какие-то, кто там со штангой у него по 9-15 кругов приседали и жали, я за три круга в хлам убился, именно с т.з. нервной системы. Перегореть как нефиг делать.
28.04.2015, 18:27
Richy

Цитата:

Сообщение от Denis85

Статодинамика, конешно, на изолирующих лучше. На базовых - жесть. монстры какие-то, кто там со штангой у него по 9-15 кругов приседали и жали, я за три круга в хлам убился, именно с т.з. нервной системы. Перегореть как нефиг делать.

Больше 9 повторов там действительно не сделаешь. А так 3 суперсерии только в путь! Ну и перед изолированными упражнениями обязательно пару тройку раз - святое дело.
28.04.2015, 21:49
Boss

Цитата:

Сообщение от Denis85

Статодинамика, конешно, на изолирующих лучше. На базовых - жесть. монстры какие-то, кто там со штангой у него по 9-15 кругов приседали и жали, я за три круга в хлам убился, именно с т.з. нервной системы. Перегореть как нефиг делать.

Так он говорил, что 9-15 кругов это для тех, кто химичит, я вроде слышал это из его уст:blink:
28.04.2015, 21:55
Denis85

Цитата:

Сообщение от Richy

А так 3 суперсерии только в путь!

Я примерно 50% от ПМ делал, или чуть поменьше. Штанга 80 кг. на приседе. 60 кг. на жиме, и подтягивался в частичной амлитуде, без веса. раз от 25 и до 15 за подход. Жим и подтягивания ещё туда-сюда, но, приседать так не охота больше. Тяжко.
29.04.2015, 00:56
Richy

Цитата:

Сообщение от Denis85

Я примерно 50% от ПМ делал, или чуть поменьше. Штанга 80 кг. на приседе. 60 кг. на жиме, и подтягивался в частичной амлитуде, без веса. раз от 25 и до 15 за подход. Жим и подтягивания ещё туда-сюда, но, приседать так не охота больше. Тяжко.

Значит надо снижать вес на приседе. Должна быть определенная "зона комфорта", иначе можно и травму получить или в перетрен "заскочить". Я начинал приседать вообще без веса, только когда попривык начал кг на гриф набрасывать. На вес 60 кг вышел через три года регулярных занятий в СТД. Исходя из своего опыта, скажу в СТД веса гнать - нет смысла, мышцы растут медленно результат приходит через годы тренировок. Все прозаично и никаких чудес.:9029f04e96d7c1d9a1d
29.04.2015, 06:34
Д.С.

Цитата:

Сообщение от Richy

никаких чудес.

:478dcc299d930e802da :d7aab1f13b9cfa4fe12

Но чудес-то хочется...:)
29.04.2015, 11:15
Denis85

Цитата:

Сообщение от Richy

Исходя из своего опыта, скажу в СТД веса гнать - нет смысла,

Тут такое дело, есть примеры, что именно так и надо делать. Если интересует результат, а не процесс. Да и рекомендации по весу - в пределах самого Селуянова.
Если я могу выдержать протокол на 80кг. - то, какой смысл снижать до "комфорта"? Насчёт "результата через годы" - тоже не согласовывается ни с теориями прохвессора (у него 2% прибавки через две недели), ни даже с эмпирикой.

Цитата:

Сообщение от Richy

На вес 60 кг вышел через три года регулярных занятий в СТД.

И сколько приседал (в нормальном стиле) три года назад, сколько приседаешь теперь?
29.04.2015, 12:03
Richy

Цитата:

Сообщение от Д.С.

:478dcc299d930e802da :d7aab1f13b9cfa4fe12

Но чудес-то хочется...:)

Ох уж эти искусители! Настойчивым однозначно профиты в результатах и самое главное...в здоровье, в разных аспектах.( Проверено лично. Все таки отдано 30 лет мордобою в разных вариантах, поэтому сейчас от тренировок получаю моральное и физическое удовлетворение):)
29.04.2015, 12:40
Richy

Цитата:

Сообщение от Denis85

Тут такое дело, есть примеры, что именно так и надо делать. Если интересует результат, а не процесс. Да и рекомендации по весу - в пределах самого Селуянова.
Если я могу выдержать протокол на 80кг. - то, какой смысл снижать до "комфорта"? Насчёт "результата через годы" - тоже не согласовывается ни с теориями прохвессора (у него 2% прибавки через две недели), ни даже с эмпирикой.

И сколько приседал (в нормальном стиле) три года назад, сколько приседаешь теперь?

В протоколе от 20 до 50 от ПМ. СТД - это метод, основанный на ощущениях, а не на повторениях и жесткой привязке к ПМ, потому что мышечная композиция ОМВ-ПМВ-ГМВ постоянно меняется. Если перебираешь с весом (выходишь из зоны "комфорта" - закисляешь ГМВ, оно тебе надо?
Прибавка 2% в неделю, в теории, идеальный вариант, а так как СТД основана на личных ощущениях, то к нему можно прийти только через личный опыт тренировок. А для этого нужен не один месяц, а то и год. Кстати про результат Селуянов говорит именно про годы тренировок, так как мясо растет медленно.
Три года назад вообще с весом не приседал. Сейчас свои ПМ точно не мерил, но 120 приседаю. Где то так.
29.04.2015, 13:16
Denis85

Цитата:

Сообщение от Richy

выходишь из зоны "комфорта" - закисляешь ГМВ, оно тебе надо?

Опять же, Селуянов говорит, что норм. И то и другое растёт.

Цитата:

Сообщение от Richy

. Сейчас свои ПМ точно не мерил, но 120 приседаю.

А собственный вес?

Цитата:

Сообщение от Richy

на ощущениях, а не на повторениях и жесткой привязке к ПМ

Тут главное, чтоб был объективный контроль эффективности процесса.
Не тренировка ради тренировки, а тренировка ради проверяемого результата.
Вон, например, по жиму чел с какими весами работает на статодинамике (у него, правда, и генетика сильно выше среднего)
http://nemesid.livejournal.com/441807.html
И я не думаю, чтоб конкретные молодые и горячие спортики - борцы и гребцы, которые по С. занимались - сильно морочились с тонкостями ощущений и ждали долгие годы, пока их торкнет.
Какой-то не тот подход, имхо. Проще надо быть, без медитаций.
29.04.2015, 13:17
Д.С.

Скрытый текст:

"Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. Полн. Собр. соч.. Т.18. С.131).
:)
29.04.2015, 15:16
Richy

Цитата:

Сообщение от Denis85

Опять же, Селуянов говорит, что норм. И то и другое растёт.
Тут главное, чтоб был объективный контроль эффективности процесса.
Не тренировка ради тренировки, а тренировка ради проверяемого результата.
.

Объективный процесс контроля эффективности на данный момент осуществляется методом лабораторных исследований. Если этот вопрос тебя действительно интересует - езжай в лабораторию и плати деньги (можно сюда Фонд развития инноваций и модернизации в медицине и спорте "Гераклион" | geraklion.ru), там проведут тестирования и подберут под тебя программу подготовки, сделают "контрольные срезы" и текущее обеспечение. Кстати, возглавляет ее Волков, ученик Селуянова. Так что всё получишь из первых рук.
29.04.2015, 15:28
Denis85

Цитата:

Сообщение от Richy

езжай в лабораторию и плати деньги

Ой, т.е. без лаборатории - никак не понять, занимаешься делом или страдаешь хернёй? :blink:
29.04.2015, 15:40
Richy

Цитата:

Сообщение от Denis85

Ой, т.е. без лаборатории - никак не понять, занимаешься делом или страдаешь хернёй? :blink:

Да, вот такая вот печалька...:)
30.04.2015, 06:21
Д.С.

Если>>>

Цитата:

Сообщение от Denis85

Тут главное, чтоб был объективный контроль эффективности процесса.
Не тренировка ради тренировки, а тренировка ради проверяемого результата.

Цитата:

Сообщение от Richy

Цитата:

Сообщение от Denis85
Ой, т.е. без лаборатории - никак не понять, занимаешься делом или страдаешь хернёй?

Да, вот такая вот печалька... http://forum.mma.su/images/smilies/B...6591eb9524.gif

Потому как >>

Цитата:

Сообщение от Denis85

И я не думаю, чтоб конкретные молодые и горячие спортики - борцы и гребцы, которые по С. занимались - сильно морочились с тонкостями ощущений и ждали долгие годы, пока их торкнет.
Какой-то не тот подход, имхо. Проще надо быть, без медитаций.

Вуаля - без медитаций - в лабораторию.

Не хочешь? Резонно. Право хотеть или не хотеть не стоит отбирать в наглую. Ну тогда учиться чувствовать... эээ :jokingly:... медитировать :biggrin:. На самом-то деле это не так уж сложно. Просто выключить въевшуюся в душу привычку добавлять веса/повторы и только ими мерять прогресс... Ну да, кому-то учиться интересно, что-то натворить самостоятельно... кому-то нужны прописи и уже готовый план действий (у всех свои резоны, свои привычки) и не вперлось ни разу ловить какие-то ощущения, контролировать ими и процесс и результат... У каждого свой путь. Жизнь многообразна, то ли к счастью, то ли... к радости, что счастье возможно... Возможно :smile:.
30.04.2015, 09:49
Denis85

Цитата:

Сообщение от Д.С.

Вуаля - без медитаций - в лабораторию.

Да там вроде и без лабораторий как-то, рост рабочих весов наблюдался, причём быстрый и наглядный.
Ежели не врут.
Причём, я извиняюсь, речь про объективный контроль результатов, а не процесса.
Если понять, что у тебя что-то получается можно только забух... эээ, замедитировав или проплатив кучу бабок для распечатки какой-то фигни у заинтересованных лиц - то, это не тренировки, а такое хобби, типа коллекционирования марок.
30.04.2015, 10:25
NAFL

Лаборатория... Не ждите от нее чудес. Будут измерять АэП, АнП, потребление кислорода (руками, ногами, в покое, под нагрузкой, на кг...). А методика роста окажется прежней. Примеры программ и тестирований - типа бега с ходу, тройных прыжков... Все есть в татьях и книгах, думаю прям глобально другого не предложат.Нужен АнП ног ищем кардиомонитор и хороший велотренажор, саму методику найти не сложно.
30.04.2015, 11:34
Richy

Смотрим, берем на заметку.
http://www.youtube.com/watch?v=7ZFZEhEOIwU
30.04.2015, 11:50
Д.С.

Цитата:

Сообщение от Denis85

Причём, я извиняюсь, речь про объективный контроль результатов, а не процесса.

Ту как бэ... :scratch: ... речь о том, что протестировав тушку вдоль и поперек (с помощью неразрушающего контроля :wink:) дадут план, что, как и сколько делать, грубо говоря. Нарисованный цикл завершил - опять тестирование и коррекция плана.

А если не так - то без субъективного контроля не будет и объективных результатов, т.е. "лабораторный процесс" (и рекомендации специалистов по их интерпретации) меняем на контроль "в поле" собственными, данными природой средствами - наблюдениями, ощущениями и всесторонним обмозговыванием их с помощью своего головного мозга :scratch: .
30.04.2015, 13:37
Denis85

Цитата:

Сообщение от Д.С.

ез субъективного контроля не будет и объективных результатов

Так это само собой, тут и говорить не о чем.
Речь о прогрессе. То-ли 10 лет приседать весом в 0,1кг., то-ли через пол-года приседать 100500. :biggrin:
30.04.2015, 13:38
gbrs

Цитата:

Сообщение от NAFL

Нужен АнП ног ищем кардиомонитор и хороший велотренажор, саму методику найти не сложно

газоанлизатор, или как его там, не нужен?
01.05.2015, 01:22
NAFL

Цитата:

Сообщение от gbrs

газоанлизатор, или как его там, не нужен?

Это только если заморачиваться выходом на пик по митохондриям.
01.05.2015, 02:08
Richy

Слабонервным не смотреть, тем более на ночь!:c4f91350f9ab88760a6
https://www.youtube.com/watch?v=WJb9whaQ07I

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице