На ударах руками скорее дельты сдают чем грудные. Попробуй заменить жим лежа, или почередуй жим на наклонной скамье под углом 45 градусов. Еще ты упустил упражнения на кор.Цитата:
Сообщение от Arier
Вид для печати
На ударах руками скорее дельты сдают чем грудные. Попробуй заменить жим лежа, или почередуй жим на наклонной скамье под углом 45 градусов. Еще ты упустил упражнения на кор.Цитата:
Сообщение от Arier
Селуянов о капиллярах и миоглобине
https://www.youtube.com/watch?v=AMjNSmYPJ6Q
Выборочные цитаты, мне кажется. Мне кажется, всё кажется и кажется, что гипоксия, организованная статодинамикой и есть самый сильный стимул для роста капиллярной сети. Конечно, в сочетании с аэробной нагрузкой в виде интервальных тренировок для митохондрий. Соло интервальные тренировки должны давать худший результат.
А рост пульса из-за неразвитой капиллярной сети... Не очень тезис. Приводится пример о нагрузке на руки. Но кто тренировал руки, тот знает, что во время такой тренировки психическое напряжение очень большое, выброс адреналина выше крыши. Может быть в этом причина? А не в капиллярах?
Он противоречит себе, частично... это огранизовано редакторами/авторами ролика. В принципе - пульс и дыхание, как функция закисления - закисление, как функция обратная обеспеченности мышц окислительными волокнами - и, естественно почти тождественна развитости капиллярной сети.
Это противоречие - от благого желания собрать цитаты "по теме", но вырванные из контекста... создают некий абсурд... Который вместо внесения ясности требует наоборот дополнительного объяснения. Неверная дорога. Или именно это ролик неудачен.
Вырывание любых фраз из контекста не есть хорошо...:67e7be5823dfbe86210
Таки да. Рвачи :yes-sad:. Препараторы.Цитата:
Сообщение от Richy
Это вера в то, что разложив на части, можешь увидеть суть. А оказывается, что суть в сочетании, а разделив на части, её теряешь.
Я не согласен с тем что говорит Селуянов в этом ролике. Причина капилляризации не гипоксия, а гиперкапния. Именно накопление углекислого газа приводит к расширению сосудов и раскрытию капилляров
Опять же... тут - это одно и то же. Поглощение кислорода = выделение углекислого газа. Именно в этом моменте это именно так.Цитата:
Сообщение от NAFL
Мышцами же совершается же работа и (окисляемый углеводород) + кислород = углекислый газ + вода. Именно так работают митохондрии. И он речь вел о них. Так?
И локальное закисление, т.е. уже повышенная концентрация лактата в волокнах ведет и к локальному, в том числе, повышению лактата и водорода в крови, реакции нейтрализации с содой и появлению углекислого газа. Это уже не следует из ролика. Но из лекций можно придумать :rolleyes:.
тогда для повышения капилляризации надо проводить тренировки с сильным закислением?Цитата:
Сообщение от NAFL
и тогда ужеЦитата:
Сообщение от Д.С.
становится неверным?Цитата:
Сообщение от Д.С.
Просто лактат, который будет выделяться при работе ГМВ и нейтрализоваться, будет стимулировать развитие капилляров с помощью именно этого механизма.
А ОМВ, поглощая кислород и выделяя углекислый газ (и воду) будут стимулировать развитие капилляров именно этим, но другим способом. (Конечно, ОМВ и лактат будут окислять и превращать его в углекислый газ)
Оба верны, т.к. они разные и независимые.
Как будто получается, что для развития капилляров нужно закислить ГМВ и в суперсете продолжить грузить мышцы статодинамикой. Или наоборот.
Но вообще.... какой смысл в изолированном развитие капилляров? Кровь же нужна для обеспечения работы, доставки кислорода, углеводородов и вывода отработанных метаболитов. Сочетая и статодинамику и интервальные тренировки для митохондрий и будем развивать капиллярную сеть.
Регуляция качества митохондрий под влиянием упражнений Чжэнь Янь, Витор А. Лира, Николас П. Грин
Р*егуляция качества митохондрий РїРѕРґ влиянием упражнений
какие печальные выводы выделены от переводчика :)
Согласен - интересные выводы и полностью подтверждают то, о чем говорит в своих лекциях ВНС.Цитата:
Сообщение от gbrs
Интересный кусочек из книги про генетику, гормоны, спорт http://m.vesti.kz/sport_progress/129772/
Пост от 5 июля.
Занесло мини Оперой на тестовую версию форума форум2.мма.су.:whistle:
Дома выдернул оттуда.
Тренировка сегодня очень, гм...:rolleyes: приятная получилась.
Всё те же упражнения в интервальный для митохондрий, 9 штук. И 9 кругов. Вышло 1:06.
Перезарядил штанги, подвесил блины и сделал прежний набор упражнений для ГМВ с новыми весами:
подтягивания. ср. хватом + 24;
тяга на средние 55;
жим лёжа 90;
подтягивания обратным хватом +24;
трицепсы французский лежа 35 + узким 45, пауза около 20-30 секунд, чтобы добавить блины;
бицепсы сидя 19.5 + штанга стоя у стенки :smile: 32.5;
брахиалис 32,5.
На статодинамику не хватило времени, с обеда на работу. Утро слегка проипал :wacko:. Зато хорошо поспал :biggrin:.
Везде по 8 повторов.Время всего 1:36.
В последние 2,5 месяца экспериментировал с повторами в тренировках для развития митохондрий и для ГМВ.
Долго делал по 10, но задумался... А может добавить повторов и больше закислиться. Чтобы спровоцировать рост массы как-то по-другому...Сделал на 11.
Очень почувствовал разницу с тренировкой, где делал по 10, притомился.
Сделал пару тренировок по 8 повторов, потом 10 и потом 11. вуаля, 11 прошли отлично.
Вот так вот и колебался :jokingly:. В отдельных упражнения всё же добавляя вес или резину.
Тренировка 1 июля была на 13 повторов. Прошла очень хорошо, без напряга.
Прикинул, что 3 повтора - это по весу 7-9% и добавил везде чохом веса. Кроме ног.
И третьего прогнал интервальную с заметной прибавкой. Делал 10 повторов.
Подтягивания +7(было + 0, в падлу было время тратить, чтобы прицепить, отцепить блины и возиться. с ремнем, но сейчас уже некуда деваться :unsure:, в жиме под углом сразу прибавил с 35 до 40, в жиме узким хватом с 47 до 52, в скручиваниях стало 25 (кстати, только перевалив за 22,5 заметил принципиальные изменения в ощущениях работы. мышц кора) и пр. добавочки по весам и в резине :cool:
)Опять упахался. На ГМВ не стояло. И не делал.
И сегодня сделал то же, но на 8. И + ГМВ. И как-то все удачно... Теперь пару дней по расписанию отдых. Погляжу, где чё закрепатурит :oops:.
И пошел день второй уже к закату. Крепатуры так и не нарисовалось :rolleyes:. Но, то что досталось таки... оно чувствуется, налитостью какой-то.
Селуянова критекуе!
http://ru-healthlife.livejournal.com/3863910.html
Спасибо :9781e0f3897759764b5, повеселился :656d2c21b07bc349e71.Цитата:
Сообщение от Denis85
Тоже нужное дело!
Ссылка там про закисление есть интересная в комментариях:
Biochemistry of exercise-induced metabolic acidosis | Regulatory, Integrative and Comparative Physiology
Cергей Струков - фитнессист-блогер и профессор ВНС, две разных плоскости жизни и бытия. Статья необразованного интернет тролля.Цитата:
Сообщение от Denis85
Отпиарившись на ВНС Струков С. активно предлагает свои труды за малые пенёнзы - ru_healthlife: РћСЃРЅРѕРІС‹ фитнес тренировки 2.0
Что впрочем неудивительно.
Почему не надо тренировать гликолиз.
http://www.youtube.com/watch?v=4n2DrcaMWg4
08.07 тренировка №3.
Интервальная х10, 7 кругов.
ГМВ х10.
СТД х1. Без приседаний.
10.07 тренировка №4.
Интервальная х10, 7 кругов.
ГМВ не было.
СТД х2, 2 круга, приседания х1.
12.07 тренировка №5.
Интервальная х10, 12 кругов.
ГМВ не было.
СТД только голень +35 на поясе х3 и шея 25 кг по 30' на все 4 стороны...
Да, 12 кругов с таким количеством упражнений в круге - это почти перебор. Длилась 1:40.
15.07 тренировка №6.
Интервальная х10, 7 кругов.
ГМВ х10.
СТД х2, приседания х1.
С этой тренировки у меня в интервальной и в СТД приседания Зерхера. Гуд. Веса оставил прежние. В статодинамике грузит заметно круче.
В ГМВ добавил болгарские приседания.
17.07 тренировка №7.
Интервальная х11, 7 кругов.
ГМВ х11.
СТД не было.
Очередной шаг - повышение повторов.
19.07 тренировка №6.
Интервальная х8, 7 кругов.
ГМВ х8.
СТД х2, приседания х1.
Восстанавливающая для ГМВ.
Похоже причина лучшего восстановления - уменьшение количества кофе.
А, пока не "ушло" в историю... и не забылось.
На одной из недавних тренировок, уже под конец интервальной,
когда уже начало казаться, что таки загнал себя,
решил проверить пульс.
Упс. Оказалось 96 :yes:.
Ох, ну и окислительный же стал :rolleyes:.
:4bfbda6a5a597f4f1c2 Вода камень точит таки! У меня та же самая фигня, стал не на шутку выносливым и мясо нарастил в разных местах, тоже окислительное. Восстановление идёт быстрее, ну и веса на штанге растут по тихому. Вот что памп животворящий творит! Что то давно Стаса-Fresher не слышно, видно весь в работе по покорению МХ!Цитата:
Сообщение от Д.С.
А Памп каким боком к С. ? типа статодинамика?Цитата:
Сообщение от Richy
Д.С., зверь! В самом хорошем смысле этого слова. Реально круто :good:
А у меня горькая пилюля :yes-sad: Подтягивания опять оставил, решив что всё хорошо, ведь недавно 30 чистоганом сделал, а значит можно спать спокойно.
Да вот хрен там было... Короче разминаюсь в виде подтягиваний без веса. На поясе ничего, а пошло трудно, никакой лёгкости. Вешаю 10-ку, вообще жесть: на 10 раз вытягиваю с явными усилиями. Не веря в происходящее, вешаю 20 кг. В общем еле-еле делаю 10 раз обратным хватом (как вес тянул вниз, словами не передать :smile: ). Крайний подход "добился" 10 кг. на 10 раз и пошел делать тягу вертикального блока.
Вот это реально провал. Не примите за бахвальство, но не то, что 10 кг., я с двадцаткой вылетал как пуля вверх.......несколько лет назад :lool: В общем срочно надо покупать турник, в этот раз реально срочно. И начинать долгую дорогу вверх. Полагаю с 5 кг. на поясе.
Пока стабильно делал подтягивания, работа шла с 30 кг. на поясе. Обычно 3 сета по 10 подтягиваний, но мог еще сетов добавить... На пике с 40 кг. 3 на 10. Думаю сейчас с этим весом один-два раза вытяну. Если руки не оторвутся)
О подтягиваниях от меня больше ни слова не будет. Продолжу беседу по данной теме только с могучими бицепсами и минимум 30-кой на поясе :smile: Или не заикнусь совсем)
Но где-нибудь записывай тогда, как будет идти процесс, что интересного заметил. Постфактум очень многое теряется :yes:.Цитата:
Сообщение от Arier
Кстати, заметил, что с возрастом все-таки ЧСС ниже. Отцу давал пульсометр, когда он дома физкультурил, выше 130-140 и не поднимается вообще никогда у него. Так где-то не выше 120 силовую работает, а в среднем и ниже.
yakudza07, да, в период первоначального накопления знаний мне встречалась информация о том,
что с возрастом % быстрых (про окислительные и гликолитические тогда и слыхом не слыхивал) снижается.
Отнес это к тому, что просто статистически количество людей "в спорте" с возрастом снижается.
Но сейчас вижу, что все вовсе не так элементарно.
Да, и мне пульс загнать выше 135-140 не очень легко. 5ть лет назад было легче. Но тогда пульс в покое был 86. Сейчас 72. Для меня это большая разница. У меня всю жизнь была повышена чсс.
А про мой пульс 96... Это измерение было методически неверно. Думаю так: для сравнения результатов нужно мерить в одной и той же точке круга, например, после приседаний.
Тогда будет смысл сравнивать. И увидеть результаты. Или их отсутствие :biggrin:.
Физкультурник против лаборатории Василия Волкова, Центра КФ "Гераклион"
https://www.youtube.com/watch?v=XRnROnA4WIk
Время уходит, не успеваю отписываться.
Потому лапидарно.
После введения новых весов субъективный скачек в работоспособности произошел на 23-й день. Прямо как по писанному.:cool:
Правда, в жиме прогресса не получилось. Ухитрился 21.07 прибить прямо насмерть трицепсы. Работав с запланированными весами. Циклировал повторы и не пожал те повторы, что уже делал. И прогресс не просто увял, а увял как-то сильно. Поэтому снизил вес штанги и в интервальной и в ГМВ. В ГМВ теперь прежние, в интервальной - 50% прибавки оставил. Что-то никуда не тороплюсь.
А подтягивания идут шикарно. Так, что не раздумывая к 7 кг на поясе прибавил... 0,5 :wink:.
Выкинул из тренировок прямую нагрузку на руки. Сразу стали интервальные крутиться быстрее. Тренировки стали короче. Интенсивность выше. И всё это радует.
Но перед сном делаю пампинг на руки. Больно... wtf :cool:. Гантели 4,75х60, Три суперсета, трицепсы лёжа, молотки сидя. Даже на работу притащил парочку. Для чистоты эксперимента. Делаю перед ночной сменой.
А, да, эксперимент с 9 сетами ГМВ и 30 статодинамики для рук оказался коротким (приближалось лето, пришлось сосредоточиться на другом). Но результативным, с результатом =0 :scratch:.
Скручивания и гиперэкстензию вынес в день отдыха. Это дало очень существенной сжатие основных тренировок.
Вчера отчаянно опаздываю на работу... с наличкой швах и на такси лучше не рассчитывать. Крайне время выйти из дома 14:15.
Тарю продукты на завтрак, закидываю финально яйца в смесь на сковородке и иду в комнату...
Говорю - б*ядь!!! Скидываю одежду и начинаю тренировку. В 13:51 :biggrin:.
10 кругов - пресс - скручивания +26,25 / в висе + гиперэкстензия +1,25. Финиш в 14:02.
Снимаю омлет, перекладываю в контейнер, закидываю еду и воду в сумку, одеваюсь, ухожу в 14:15.
П-ц, на работе оказалось, что забыл витаминки/минералы разные. Почти все. Пришлось урезать tRF и съесть все несъеденные минералы и витамины после работы с ч.л. кокосового масла.
Там в рвссуждениях есть одно узкое звено. Попробую сформулировать кратко. Чем выше выброс молочной кислоты в кровь, тем больше учащается дыхание, чем чаще дыхание, тем больше кислорода в крови, чем больше кислорода, тем больше сжимаются переферические сосуды нарушая транспорт кислорода к клеткам (так как кислород яд и в большом количестве ведет к гибели клеток). Ну и далее можно рассуждать про частоту стимуляции мышц... Выше частота-бмв-лактат...Цитата:
Сообщение от gbrs
нужен баланс между транспортом и возможностью потребить. У Селуянова, несмотря на то что он не выводит все факторы этот баланс вроде как соблюден. Статодинамика учит нервную систему посылать импульсы невысокой частоты. Митохондрии даже если их больше чем нужно вроде как выносливость вниз не тянут в отличии от высокопороговой мышечной массы.
Тут слыхал что в теме переполох
что мол новая митохондриевая теория появилась
что мол Виктор не совсем прав был
Так шо, как то по другому уже пора митохондрии качать ? Расскажите
Выводы не всегда соответствующие содержанию ссылок и работ. "Сенсации" не получилось. Хотя надо отдать должное, подход Кирилла мне импонирует и его всегда интересно читать.Цитата:
Сообщение от gbrs
А меня текст изрядно утомил... Попытка начать читать второй раз, чтобы усмотреть-таки суть, увенчалась приближающейся головной болью. С чем и закончил.
Автор очень о многом хочет рассказать. И в демонстрации "багажа знаний" суть распыляется... и становится плохо видимой (или совсем невидимой? )...
Как "попытка" разобраться - зачет.
Как анализ - увы. :9781e0f3897759764b5
Добавлю. Не следует опираться на выводы исследователей, которые проводили исследования. Они бывают слишком часто притянуты. За уши :rolleyes:. Исследования нужно анализировать самому.
Немного анализа выводов Кирилла.(Ссылка Выносливость РќР• РѕС‚ митохондрий?)
1. Пункт 3 -
В работе (2) не нашли корреляции между повышением эффективности работы митохондрий и результатами на велоэргометре.
Смотрим работу 2 -
Невыносливые мыши от тренировок не становятся выносливыми, и рост митохондрий им не помогает.
Т.е. у нас мыши крутят велоэргометр - не больше ни меньше.
2. См. п.4
При преобразовании мышцы в тип I в конце митохондрии снижаются
Переходим по ссылке и читаем аннотацию Кирилла.
"В эксперименте митохондрии в конце даже стали снижаться после перерождения БМВ в ММВ... Это всё ставит вопрос, в сочетании с экспериментами, где мышцы в космосе и в гипсе из медленных типа 1 превращались в тип 2А, что рост спортивной формы от тренировок это не более чем приведение мышечной композиции в соответствие с мотонейронами? Т.е. тот кто родился с медленными мотонейронами (прирожденный стайер) от тренировок будет менять композицию в медленную, кто с быстрыми - быструю. Также я сразу вспоминаю эксперимент, где рост капилляров и митохондрий НЕ приводил к росту выносливости, лишь у людей у которых мышцы становились медленными росла выносливость."
Переходим по ссылке. Речь идет только о людях-носителей SNP.
3. См. п.5.
В (5) находят корреляцию между результатами на велосипеде и % медленных волокон а также обратную связь с белком UCP3, но не видят никакой корреляции выносливости с митохондриями или стажем тренировок.
Переходим по ссылке 5.
Отключение PGC-1 ведет к смене мышечной композиции в сторону БМВ
Как и в первом случае у Кирилла мыши катаются на велосипедах.
Речь в статье идет о том,что "Эктопическая экспрессия PGC-1alpha в мышце приводит к увеличению числа митохондрий и их функции, а также увеличением окислительных, устойчивых к усталости волокон в мышце. При отключении PGC-1alpha во всем организме у таких мышей проявляется очень запутанный фенотип, но они не имеют четкого фенотипа в скелетных мышцах."
4. Читаем п.6.
В (6) приходят к выводу, что уровень выносливости не коррелирует с респирацией митохондрий.
Переходим по ссылке и читаем резюме
"В этом исследовании мы показали, что экспрессия митохондриальных ферментов (оксидаза цитохрома IV и цитохром c) вызванная тренировками на выносливость ведет к увеличению PECAM-1, CD31 эндотелиальных клеток в скелетной мышце, но не вела к смене типов волокон от IIb к IIa, также эта реакция была значительно снижена у мышей с отключеным мышечно-специфичным Pgc-1alpha."
Причинно следственные связи я здесь вообще не обнаружил.
5.
См. п.7.(7) утверждают, что нет никакой связи между митохондриями и выносливостью, зато есть связь с низкими уровнями UCP3 и высоким процентом медленных волокон.
Переходим по ссылке 7
Сравнение работы 1 ногой и 2 показывает что узкое звено в транспорте, а не в потреблении кислорода
Переходим по ссылке и читаем вывод
"Соответственно, 2-кратно более высокая доставка кислорода и поглощение кислорода за еденицу мышечной массы замечена in vivo во время разгибания одной ноги по сравнению с велоездой двумя ногами, что указывает на значительное ограничение кровообращения во время упражнений с большой мышечной массы. Этот анализ также показывает, что митохондриальная способность, измеренная ex vivo, недооценивает максимальное поглощение кислорода мышцами, которое они могут показать."
Дальше разбирать не стал, достаточно того что есть.