Boek дневник тренировок

Denis85,вот ты упрямый, споришь о чем не знаешь, настоящий интеллигент) Соотношение приседа и тяги различается в зависимости от многих факторов: от весовой категории, и даже пола спортсмена. Но если вернуться к нашим баранам, а именно, твоему утверждению, что тяга сума нужна для того, чтобы унифицировать ее с приседом сумо и сэкономить силы, выполняя на силу только присед, а тягу гоняя на технику с маленькими весами - то это именно бред, высосанный из пальца. Я соглашусь лишь с тем, что присед и тяга сумо могут рассматриваться как подсобка по отношению друг к другу. И я свои аргументы привел.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Сейчас ради интереса глянул табличку с соревнований

---

Кемерово, как всегда сильнейшая школа:-) и Девок там куча выступает:-)

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Соотношение приседа и тяги различается в зависимости от многих факторов: от весовой категории, и даже пола спортсмена.

---

Ну я тебе таблицу сбросил, глянь. Женщин не смотрел, у всех мужчин-призеров присед больше тяги. Исключение пара человек в мухачах.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

то это именно бред, высосанный из пальца.

---

Ну, это же не я сам придумал - слышал в свое время, от тренера по лифту, это и пересказываю.
Как пример такой стратегии тренировок - я ж говорю, Грачев писал. Помимо него - есть метод объединения тренировки приседа и тяги в одной тренировке, без разнесения их по дням.
Сначала делается присед, вторым упражнением - какой-то вариант тяги. Широко используется, и обычно - с упором именно на присед. Как пример - тот же вестсайд.
Не всегда именно "гоняя на технику с легкими весами", это как пример одного цикла Грачева. Но, делая облегченные варианты, типа той же тяги с плинтов и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

всех мужчин-призеров присед больше тяги

---

Извиняюсь что влезаю, но мы же не видели как именно большинство приседает? Почему ты решил что именно в сумо?

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Помимо него - есть метод объединения тренировки приседа и тяги в одной тренировке, без разнесения их по дням.

---

Как только я пришел в зал мне тренер сказал что тяга и присед в один день никогда не делается. Упражнение на спину - да но не тяга, обычно это были гиперэкстензии или варианты наклонов со штангой.
Но это только у нас, как в других залах я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Ну я тебе таблицу сбросил, глянь. Женщин не смотрел, у всех мужчин-призеров присед больше тяги. Исключение пара человек в мухачах.

---

Блин, да я соотношение разных движений лет 15 назад изучал и десятки протоколв анализировал, и спецлитературу изучал, а ты мне тут велосипед изобретаешь))
Как ты по протоколам увидишь, в сумо или клссике человек тянет и приседает, какую экипу использует и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Как пример такой стратегии тренировок - я ж говорю, Грачев писал. Помимо него - есть метод объединения тренировки приседа и тяги в одной тренировке, без разнесения их по дням.

---

И что, тяга чисто на технику, а присед силовой? Я же пишу: одно другое может дополнять, как подсобка, но не заменяет.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Не всегда именно "гоняя на технику с легкими весами", это как пример одного цикла Грачева. Но, делая облегченные варианты, типа той же тяги с плинтов и т.п.

---

Ты скорее всего, перепеваешь слова Грачева неправильно. На определенном профи-уровне результаты настолько высоки, что стратегия подготовки к соревнованиям не предполагает прогресс во всех трех движениях, а делается акцент на одно. Потому что всю тройку поднять нереально. Отсюда такие схемы. Но это эпизодически можно так делать, в следующем цикле может быть наоборот: присед легкий, поддерживающий, а тяга силовая. Всё время делать тягу легко и прогрессировать в ней нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Как ты по протоколам увидишь, в сумо или клссике человек тянет и приседает, какую экипу использует и т.д.?

---

"Какую экипу" - и так понятно, однослойную. Это IPF. Как тянет и приседает - не увидишь, но в целом тенденция - присед больше тяги, для троеборцев использующих экипировку - очевидна и общепризнанна. Отсюда логично предположить и стратегию тренировок с большим акцентом на присед.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

На определенном профи-уровне результаты настолько высоки, что стратегия подготовки к соревнованиям не предполагает прогресс во всех трех движениях, а делается акцент на одно. Потому что всю тройку поднять нереально.

---

У него был акцент на жим и присед. В тяге, буквально, он писал "силы ног хватит, что-бы вытянуть 350-360. поэтому с ней не заморачивался". При приседе, расчетном, 400, насколько помню.
Это на конкретный цикл подготовки к конкретным соревнованиям.

В целом, у лифтеров как раз сочетание прогресса в тяге и приседе - самая большая проблема, т.к. тяжелые упражнения и мешают одно другому, в плане восстановления.
Подобрать технику, позволяющую акцентировать внимание на приседе (и при этом, получить помощь от него в тяге) - одна из возможных стратегий.
Естественно, всё это актуально для спортсменов высокого уровня квалификации, от МС и выше.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

"Какую экипу" - и так понятно, однослойную. Это IPF. Как тянет и приседает - не увидишь, но в целом тенденция - присед больше тяги, для троеборцев использующих экипировку - очевидна и общепризнанна. Отсюда логично предположить и стратегию тренировок с большим акцентом на присед.

---

Ни капли логики здесь нет. В приседе и тяге разные амплитуды, разное кол-во задействованных мышц и т.д. и т.п. По аналогии: процент нокаутов в боксе больше всего от левого бокового и правого прямого, значит, все прочие удары не нужно тренировать. Реально же нужны все удары и лифтеру нужно выжать из себя всё, а не ебашить только присед. По твоей логике, так как вклад жима в сумму еще меньше, то его, можно, вообще, с пустым грифом тренировать? А реально жим требует более частой и объемной работы, чем присед или тяга.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

У него был акцент на жим и присед. В тяге, буквально, он писал "силы ног хватит, что-бы вытянуть 350-360. поэтому с ней не заморачивался". При приседе, расчетном, 400, насколько помню.

---

И как это противоречит моей интерпретации?

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Подобрать технику, позволяющую акцентировать внимание на приседе (и при этом, получить помощь от него в тяге) - одна из возможных стратегий.

---

Нет такой стратегии, тем более на уровне профи. Это новичок будет, делая тяжелый присед расти и в тяге. До поры до времени.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

, так как вклад жима в сумму еще меньше, то его, можно, вообще, с пустым грифом тренировать?

---

Там нет перекрывающейся нагрузки. Если присед мешает тяге, а тяга мешает приседу - логично уделять приоритетное внимание тому, что приносит бОльший результат. Если интересует сумма троеборья.
Если бы делался ещё жим стоя - то, преимущество в тренировке все равно надо было-бы отдавать жиму лежа.
Что не так с логикой?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Нет такой стратегии, тем более на уровне профи. Это новичок будет, делая тяжелый присед расти и в тяге.

---

Вот тут уже нет логики у тебя. Ты же сам сказал, что признаешь эти два движения (присед и тягу сумо) хотя-бы как подсобку друг другу.
По-твоему что, от подсобки нет помощи основному движению?
Пы. Сы. если говорим про классику - то, на моём примере (новичка) это совсем не так. Я потянул с первого раза 160, а присел что-то около 100, при весе в 90.
Никак у меня рост в приседе с ростом в тяге не коррелировал.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Там нет перекрывающейся нагрузки. Если присед мешает тяге, а тяга мешает приседу - логично уделять приоритетное внимание тому, что приносит бОльший результат.

---

Насколько присед больше тяги в среднем? На 10-20%. У тебя есть одно неверное допущение, а именно: что увеличение тренировочной нагрузки прямо пропорционально результату. Хотя очевидно, что это не так и даже может быть чревато обратным - перетренированностью, хроническим недовосстановлением целевых мышц. Если отбросить экипу, то тяга обычно больше приседа и уже логично, по-твоему, тренировать именно ее, а присед долбить "на технику"? Чтобы был результат, надо тренировать всё. И никакое "частичное перекрытие" не позволит прогрессировать в тяге, если в приседе половина мышц, задействованных в тяге, не работает. Что толку в сильных ногах, если ты не можешь в финальной части траектории тяги плечи довести? Или если штангу руки не держат? Как я уже писал, результат в движении лимитирует слабое звено. И если это слабое звено тяжело не тренировать, то прогресса не будет. Схемы вообще без подсобки есть и они работают, а вот схем без основного движения нет.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Вот тут уже нет логики у тебя. Ты же сам сказал, что признаешь эти два движения (присед и тягу сумо) хотя-бы как подсобку друг другу.
По-твоему что, от подсобки нет помощи основному движению?

---

Если не тренировать тяжело основное движение, конечно, нет от подсобки толку. Подсобка - это именно помощь, вне контекста основной тренировки она бесполезна.
Мало того, опыт говорит мне, что от подсобки, выполняемой слишком усердно (слишком часто, со слишком большими весами, в большом объеме), для основного движения может быть вред. Я все это проходил, когда делал большое кол-во подсобки для жима, причем делал ее до мышечного отказа. У меня результаты в подсобке росли, а в самом жиме падали, а потом уже и во всех жимовых движениях стали падать, из-за перетрена.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Если отбросить экипу, то тяга обычно больше приседа и уже логично, по-твоему, тренировать именно ее, а присед долбить "на технику"?

---

Там с переносом хуже, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Что толку в сильных ногах, если ты не можешь в финальной части траектории тяги плечи довести? Или если штангу руки не держат? Как я уже писал, результат в движении лимитирует слабое звено.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Если не тренировать тяжело основное движение, конечно, нет от подсобки толку.

---

Не, я не отрицаю - у тебя есть личный опыт, кроме того ты тренировался в зале Суровецкого, а это ЗТР и всё такое (хотя, на его схемах у меня никогда ничего не получалось, но зато у других получалось).
Но ты в курсе, что есть другие методики?
Что, например у Симмонса вообще нет тяжелого основного движения, в тренировочном процессе, там всё - подсобка, причем с постоянной ротацией каждые три недели? Это не для новичков, он не берет никого с результатом ниже МС-а (в переводе на наши нормативы), но для опытных - это работает.

Denis85,
Пер Гюнт, Предлагаю вам взять двух примерно одинаковых дрыщей и тренировать их хотя бы пол года, в конце устроить проходку с видеоотчётом, так мы выясним кто из вас прав иначе, всё это палемика :-)

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Там с переносом хуже, имхо.

---

А, по-моему, обратное перекрытие больше. В тяге же больше мышц, чем в приседе задействуется. Вот смотри, если схематично: мышцы, задействованные в приседе сумо: ноги, продольные мышцы спины и многочисленные стабилизаторы типа трапеций, пресса, икроножных. В тяге все то же самое, плюс широчайшие, мышцы, сводящие лопатки, трапеции, предплечья. Получается, что надо тягу долбить, а присед так, "на технику" тренировать)

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Что, например у Симмонса вообще нет тяжелого основного движения, в тренировочном процессе, там всё - подсобка, причем с постоянной ротацией каждые три недели? Это не для новичков, он не берет никого с результатом ниже МС-а (в переводе на наши нормативы), но для опытных - это работает.

---

Методики Симмонса это для конских доз фармы, применяемой круглогодично. Поэтому там, фактически, идет силовой кач и силовой результат увеличивается за счет роста мышечной массы. Многих мухачей Симмонс воспитал? Я только о тяжах и супертяжах слышал, хотя тут, возможно, ошибаюсь.

Spit-it_Out, я уже в свое время одного жирного дрища на первый разряд ФПР без экипы (только бинты) вывел. Слово за Денисом)

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Многих мухачей Симмонс воспитал?

---

Да есть у него и легковесы, до 80 кг точно, и женщины у него есть.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

то для конских доз фармы,

---

это точно!

Я одно время убивался по Симмонсу и его методикам, обучающие фильмы качал, ролики, даже хотел заказывать резиновые ленты разного сопротивления и другие приспособы, а так же начал планирование по его методе, ну там день максимальных усилий, день динамических усилий, и.т.д. Меня остановила статья в которой он говорил что последние 20 лет плотно сидит на АС и потом тренер мой добавил что без серьёзных вливаний в себя АС по этой методе не сильно спрогрессируешь.
Но атмосфера в зале у него офигенная, я в таком потренировался бы!:biggrin:

Так че Пер Гюнт на химии и в экипе да и еще и в сумо тянул 270 ?
Пффф не впечатляет
Я вон паверлифтингом никогда не занимался по нормальному и тоже 270 тянул классикой
Но правда в лямках
Ну не люблю читерским разнохватом ))))

Мля нет. Я че то химичил тогда вроде ))))

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

Так че Пер Гюнт на химии и в экипе да и еще и в сумо тянул 270 ?
Пффф не впечатляет
Я вон паверлифтингом никогда не занимался по нормальному и тоже 270 тянул классикой
Но правда в лямках
Ну не люблю читерским разнохватом ))))

Мля нет. Я че то химичил тогда вроде ))))

---

Ахахахахаха!:lool: В лямках и чета химичил, а разнохват не используешь, он ведь для читеров!:lool::lool::lool:

Деда, я ведь предлагал тебе по-хорошему взаимно заигнориться и честно со своей стороны тебя игнорил, но ты все успокоиться не можешь. Я, знаешь ли, когда лифтерил, не задавался целью тебя впечатлить. Но, занудства ради поправлю: не 270, а 275 (270 2 по 2 делал в зале), и без экипы. Давай, сворачивай лавочку: меня для тебя нет, а то я в тему религии залезу и несколько оскорблю твои религиозные чувства.

Цитата:

---

Сообщение от Boek

Ахахахахаха!:lool: В лямках и чета химичил, а разнохват не используешь, он ведь для читеров!:lool::lool::lool:

---

:48c25cad0a17b288501

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Деда, я ведь предлагал тебе по-хорошему взаимно заигнориться и честно со своей стороны тебя игнорил, но ты все успокоиться не можешь. Я, знаешь ли, когда лифтерил, не задавался целью тебя впечатлить. Но, занудства ради поправлю: не 270, а 275 (270 2 по 2 делал в зале), и без экипы. Давай, сворачивай лавочку: меня для тебя нет, а то я в тему религии залезу и несколько оскорблю твои религиозные чувства.

---

Да я ж это. Я ж наоборот к тебе со всем сердцем. Думал ты перестал дуться ;)
Я ж так не могу долго дуться.
Мы ж тут как одна семья

Пер Гюнт, Ты слишком суров к Деду! Мы ж подъебываем друг друга без злобы, по дружески, а ты обижаешься на него и игнорировать собрался.

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

Мы ж тут как одна семья

---

Вот и я о том же

Дед Иван,

Скрытый текст:

я не дуюсь. Если я с кем-то рву отношения, то навсегда, без исключений. В последний раз предлагаю меня игнорить. Иначе все рано или поздно скатится в "яипалтвоюмаму", а мне бы этого не хотелось.

Boek,

Скрытый текст:

есть люди, с которыми мне неприятно общаться и Деда один из них. Я что, многого прошу? Просто внести меня в игнор-лист и не склонять мое имя всуе. Почему мне это легко, а Деду неймется? Извини, что все это в твоей теме происходит.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Извини, что все это в твоей теме происходит.

---

Да бог с ней с темой.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Если я с кем-то рву отношения, то навсегда, без исключений. В последний раз предлагаю меня игнорить

---

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

есть люди, с которыми мне неприятно общаться и Деда один из них. Я что, многого прошу?

---

Бывает и так, жаль конечно, я так стараюсь не делать т.к. жизнь длинная и неизвестно еще как может повернуться, поэтому приятен - не приятен, общаюсь. Ладно, это ваши дела, я больше не буду влазить.

Пер Гюнт,

Скрытый текст:

ну я теперь понял что там все серьезно к тебя. Наверно есть за что, что то я такое сделал. Больше не буду тебя каоминать.

Дед Иван,спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Методики Симмонса это для конских доз фармы, применяемой круглогодично. Поэтому там, фактически, идет силовой кач и силовой результат увеличивается за счет роста мышечной массы.

---

Там в основе метод максимальных усилий - когда в подсобке, типа жима с пола с цепями, с разных досок, присед на ящик, гудмонинги в разных видах и т.п. работают на 1-3 повтора, доходя до предела, и стремясь его превысить. Чтоб ЦНС не перегорела - меняют упражнение раз в две-три недели. И скоростной метод, когда 50% с максимальной скоростью на 1-3 повтора в 8-10 подходах, с резиной и без. Силовой и скоростной - два раз в неделю на жимовое и присед/тягу. Подкачка идет в вспомогательный упражнениях.
Я так тренироваться даже не пытался, тем более нет оборудования для всей этой фигни, но знаю нескольких человек, которые на адаптированном Симмонсе (по Тейту периодизация) выходили на очень приличный уровень на сухую. Типа, при весе 80-85 результаты 200/150/230 без экипы.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Чтоб ЦНС не перегорела - меняют упражнение раз в две-три недели.

---

А можно поподробней ? потому что у меня как раз цнс все время сдает первой.
Как это помогает ?

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Там в основе метод максимальных усилий - когда в подсобке, типа жима с пола с цепями, с разных досок, присед на ящик, гудмонинги в разных видах и т.п. работают на 1-3 повтора, доходя до предела, и стремясь его превысить. Чтоб ЦНС не перегорела - меняют упражнение раз в две-три недели. И скоростной метод, когда 50% с максимальной скоростью на 1-3 повтора в 8-10 подходах, с резиной и без. Силовой и скоростной - два раз в неделю на жимовое и присед/тягу. Подкачка идет в вспомогательный упражнениях.
Я так тренироваться даже не пытался, тем более нет оборудования для всей этой фигни, но знаю нескольких человек, которые на адаптированном Симмонсе (по Тейту периодизация) выходили на очень приличный уровень на сухую. Типа, при весе 80-85 результаты 200/150/230 без экипы.

---

Я когда то тоже че то пробовал. Жим тогда че то со 130 до 140 (примерно) повысился. Именно потому что включил скоростные движения

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

знаю нескольких человек, которые на адаптированном Симмонсе (по Тейту периодизация) выходили на очень приличный уровень на сухую. Типа, при весе 80-85 результаты 200/150/230 без экипы.

---

Результат достойный, но вот с насухую - это на веру придется принять)
Сам Симмонс говорил, что его схемы предполагают химизацию.
Но, я, в общем-то, верю, что они могли на натуралах сработать при наличии определенных данных. Я насухую поднимал что-то типа 205/125/235 при весе около 85, в бинтах и поясе. Но я для лифтинга не одарен вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

А можно поподробней ? потому что у меня как раз цнс все время сдает первой.
Как это помогает ?

---

Ну, смена движения раз в две-три недели предотвращает перегрузку ЦНС, я теоретическое обоснование не помню, но на практике это работает.
почитай Dave Tate , на русском переведена как "Базовый тренинг" книжка, на инглише не знаю.
Книга Базовый тренинг - Дейв Тейт

Вообще, по адаптированным программам Симмонса в США куча народа занимается, в т.ч. силовой из других видов спорта - амерского футбола, мма-шники тоже делают (видел Хендрикс делал симмонские упражнения), борцы из колледжей. Дифранко, Вендлер, и т.п. - по своему адаптируют его принципы для не-элитных спортсменов.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Ну, смена движения раз в две-три недели предотвращает перегрузку ЦНС, я теоретическое обоснование не помню, но на практике это работает.
почитай Dave Tate , на русском переведена как "Базовый тренинг" книжка, на инглише не знаю.
Книга Базовый тренинг - Дейв Тейт

---

я только не понимаю как расти в силе если каждые 2-3 недели менять упражнения

Дед Иван, тут ничего тебе не скажу. Они меняют, у них получается. Я не пробовал.
Но это всё база, варианты жима и приседа-наклонов, однако не соревновательные.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Дед Иван, тут ничего тебе не скажу. Они меняют, у них получается. Я не пробовал.
Но это всё база, варианты жима и приседа-наклонов, однако не соревновательные.

---

Ну у Симмонса же там тоже как то что нету особо самих соревнователььных упражнений. Все такое более менее похожее, но не соревновательное.
Вроде так ?

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

Ну у Симмонса же там тоже как то что нету особо самих соревнователььных упражнений. Все такое более менее похожее, но не соревновательное.
Вроде так ?

---

Ну да. Я про него и говорю.

Сегодня 21.01.2015
Относительно лёгкая тренировка получилась в плане подсобки, т.к на жиме выложился на все сто.
Жим 110*4, 120*4, 125*3, 130*3, 135*2, 140*2, 125*2п*4р.
Круто! 140 на 2 осилил с паузой!
Подсобка - грудь,плечи.
Грудь - жим гантелей 25кг.*5п*10р, жим под углом 55кг*5п*12р
Плечи - армейский жим 45кг*5п*8р, тяга к подбородку 40кг*3п*10р.
Вот такая фигня. Что то посмотрел на себя в зеркало под новым углом, ебать я квадратный! Эстетики ноль. Пиздец просто, как гоблин какой то. И остановится не могу,вот что самое интересное, хочется ворочать железки, и в то же время сам себе не нравлюсь...

Цитата:

---

Сообщение от Boek

Вот такая фигня. Что то посмотрел на себя в зеркало под новым углом, ебать я квадратный! Эстетики ноль.

---

Не загоняйся. Просто не все доросли до такой эстетики. Нам навязывают стереотипный образ гламурного юноши с кубиками, не ведись)
Ну был бы ты жиртрестом, я бы понял, но судя по твоим фото, причин для паники нет. Нормальное мужское телосложение.

Мышцы, я считаю, не могут быть неэстетичными.
Если, конечно, без синтола и адских доз химии. :crazy:

Да блин уже жена и матушка начинают голову делать, зачем тебе это надо, это уже лишнее, с твоим ростом это не красиво...Короче я и правда загоняюсь, но поделится с кем нибудь охота, а где ж как не здесь меня поймут, вот и нюни распустил

Цитата:

---

Сообщение от Boek

Да блин уже жена и матушка начинают голову делать, зачем тебе это надо, это уже лишнее, с твоим ростом это не красиво...

---

Ну так в Писании же сказано, что если родственники встанут между тобой и Богом, забей на них или что-то вроде этого. Так и тут: не позволяй родственникам наступать на горло твоей песне. Лучше жалеть о том, что ты что-то сделал, чем о том, что ты чего-то не сделал.

Boek,нну правильно, мы ж себя железом уродуем )))
Да и вообще говорят что все силовые аиды спорта и контактные, это для дураков.

Ээх пойду в пинг понг научусь играть