Boek дневник тренировок

[Пер Гюнт]

"Какую экипу" - и так понятно, однослойную. Это IPF. Как тянет и приседает - не увидишь, но в целом тенденция - присед больше тяги, для троеборцев использующих экипировку - очевидна и общепризнанна. Отсюда логично предположить и стратегию тренировок с большим акцентом на присед.

Ни капли логики здесь нет. В приседе и тяге разные амплитуды, разное кол-во задействованных мышц и т.д. и т.п. По аналогии: процент нокаутов в боксе больше всего от левого бокового и правого прямого, значит, все прочие удары не нужно тренировать. Реально же нужны все удары и лифтеру нужно выжать из себя всё, а не ебашить только присед. По твоей логике, так как вклад жима в сумму еще меньше, то его, можно, вообще, с пустым грифом тренировать? А реально жим требует более частой и объемной работы, чем присед или тяга.

У него был акцент на жим и присед. В тяге, буквально, он писал "силы ног хватит, что-бы вытянуть 350-360. поэтому с ней не заморачивался". При приседе, расчетном, 400, насколько помню.

И как это противоречит моей интерпретации?

Подобрать технику, позволяющую акцентировать внимание на приседе (и при этом, получить помощь от него в тяге) - одна из возможных стратегий.

Нет такой стратегии, тем более на уровне профи. Это новичок будет, делая тяжелый присед расти и в тяге. До поры до времени.

[Denis85]

, так как вклад жима в сумму еще меньше, то его, можно, вообще, с пустым грифом тренировать?

Там нет перекрывающейся нагрузки. Если присед мешает тяге, а тяга мешает приседу - логично уделять приоритетное внимание тому, что приносит бОльший результат. Если интересует сумма троеборья.
Если бы делался ещё жим стоя - то, преимущество в тренировке все равно надо было-бы отдавать жиму лежа.
Что не так с логикой?

Нет такой стратегии, тем более на уровне профи. Это новичок будет, делая тяжелый присед расти и в тяге.

Вот тут уже нет логики у тебя. Ты же сам сказал, что признаешь эти два движения (присед и тягу сумо) хотя-бы как подсобку друг другу.
По-твоему что, от подсобки нет помощи основному движению?
Пы. Сы. если говорим про классику - то, на моём примере (новичка) это совсем не так. Я потянул с первого раза 160, а присел что-то около 100, при весе в 90.
Никак у меня рост в приседе с ростом в тяге не коррелировал.

[Пер Гюнт]

Там нет перекрывающейся нагрузки. Если присед мешает тяге, а тяга мешает приседу - логично уделять приоритетное внимание тому, что приносит бОльший результат.

Насколько присед больше тяги в среднем? На 10-20%. У тебя есть одно неверное допущение, а именно: что увеличение тренировочной нагрузки прямо пропорционально результату. Хотя очевидно, что это не так и даже может быть чревато обратным - перетренированностью, хроническим недовосстановлением целевых мышц. Если отбросить экипу, то тяга обычно больше приседа и уже логично, по-твоему, тренировать именно ее, а присед долбить "на технику"? Чтобы был результат, надо тренировать всё. И никакое "частичное перекрытие" не позволит прогрессировать в тяге, если в приседе половина мышц, задействованных в тяге, не работает. Что толку в сильных ногах, если ты не можешь в финальной части траектории тяги плечи довести? Или если штангу руки не держат? Как я уже писал, результат в движении лимитирует слабое звено. И если это слабое звено тяжело не тренировать, то прогресса не будет. Схемы вообще без подсобки есть и они работают, а вот схем без основного движения нет.

Вот тут уже нет логики у тебя. Ты же сам сказал, что признаешь эти два движения (присед и тягу сумо) хотя-бы как подсобку друг другу.
По-твоему что, от подсобки нет помощи основному движению?

Если не тренировать тяжело основное движение, конечно, нет от подсобки толку. Подсобка - это именно помощь, вне контекста основной тренировки она бесполезна.
Мало того, опыт говорит мне, что от подсобки, выполняемой слишком усердно (слишком часто, со слишком большими весами, в большом объеме), для основного движения может быть вред. Я все это проходил, когда делал большое кол-во подсобки для жима, причем делал ее до мышечного отказа. У меня результаты в подсобке росли, а в самом жиме падали, а потом уже и во всех жимовых движениях стали падать, из-за перетрена.

[Denis85]

Если отбросить экипу, то тяга обычно больше приседа и уже логично, по-твоему, тренировать именно ее, а присед долбить "на технику"?

Там с переносом хуже, имхо.

Что толку в сильных ногах, если ты не можешь в финальной части траектории тяги плечи довести? Или если штангу руки не держат? Как я уже писал, результат в движении лимитирует слабое звено.

Если не тренировать тяжело основное движение, конечно, нет от подсобки толку.

Не, я не отрицаю - у тебя есть личный опыт, кроме того ты тренировался в зале Суровецкого, а это ЗТР и всё такое (хотя, на его схемах у меня никогда ничего не получалось, но зато у других получалось).
Но ты в курсе, что есть другие методики?
Что, например у Симмонса вообще нет тяжелого основного движения, в тренировочном процессе, там всё - подсобка, причем с постоянной ротацией каждые три недели? Это не для новичков, он не берет никого с результатом ниже МС-а (в переводе на наши нормативы), но для опытных - это работает.

[Пер Гюнт]

Там с переносом хуже, имхо.

А, по-моему, обратное перекрытие больше. В тяге же больше мышц, чем в приседе задействуется. Вот смотри, если схематично: мышцы, задействованные в приседе сумо: ноги, продольные мышцы спины и многочисленные стабилизаторы типа трапеций, пресса, икроножных. В тяге все то же самое, плюс широчайшие, мышцы, сводящие лопатки, трапеции, предплечья. Получается, что надо тягу долбить, а присед так, "на технику" тренировать)

Что, например у Симмонса вообще нет тяжелого основного движения, в тренировочном процессе, там всё - подсобка, причем с постоянной ротацией каждые три недели? Это не для новичков, он не берет никого с результатом ниже МС-а (в переводе на наши нормативы), но для опытных - это работает.

Методики Симмонса это для конских доз фармы, применяемой круглогодично. Поэтому там, фактически, идет силовой кач и силовой результат увеличивается за счет роста мышечной массы. Многих мухачей Симмонс воспитал? Я только о тяжах и супертяжах слышал, хотя тут, возможно, ошибаюсь.

[Boek]

Многих мухачей Симмонс воспитал?

Да есть у него и легковесы, до 80 кг точно, и женщины у него есть.

то для конских доз фармы,

это точно!

[Denis85]

Методики Симмонса это для конских доз фармы, применяемой круглогодично. Поэтому там, фактически, идет силовой кач и силовой результат увеличивается за счет роста мышечной массы.

Там в основе метод максимальных усилий - когда в подсобке, типа жима с пола с цепями, с разных досок, присед на ящик, гудмонинги в разных видах и т.п. работают на 1-3 повтора, доходя до предела, и стремясь его превысить. Чтоб ЦНС не перегорела - меняют упражнение раз в две-три недели. И скоростной метод, когда 50% с максимальной скоростью на 1-3 повтора в 8-10 подходах, с резиной и без. Силовой и скоростной - два раз в неделю на жимовое и присед/тягу. Подкачка идет в вспомогательный упражнениях.
Я так тренироваться даже не пытался, тем более нет оборудования для всей этой фигни, но знаю нескольких человек, которые на адаптированном Симмонсе (по Тейту периодизация) выходили на очень приличный уровень на сухую. Типа, при весе 80-85 результаты 200/150/230 без экипы.

[Дед Иван]

Чтоб ЦНС не перегорела - меняют упражнение раз в две-три недели.

А можно поподробней ? потому что у меня как раз цнс все время сдает первой.
Как это помогает ?

[Дед Иван]

Там в основе метод максимальных усилий - когда в подсобке, типа жима с пола с цепями, с разных досок, присед на ящик, гудмонинги в разных видах и т.п. работают на 1-3 повтора, доходя до предела, и стремясь его превысить. Чтоб ЦНС не перегорела - меняют упражнение раз в две-три недели. И скоростной метод, когда 50% с максимальной скоростью на 1-3 повтора в 8-10 подходах, с резиной и без. Силовой и скоростной - два раз в неделю на жимовое и присед/тягу. Подкачка идет в вспомогательный упражнениях.
Я так тренироваться даже не пытался, тем более нет оборудования для всей этой фигни, но знаю нескольких человек, которые на адаптированном Симмонсе (по Тейту периодизация) выходили на очень приличный уровень на сухую. Типа, при весе 80-85 результаты 200/150/230 без экипы.

Я когда то тоже че то пробовал. Жим тогда че то со 130 до 140 (примерно) повысился. Именно потому что включил скоростные движения

[Пер Гюнт]

знаю нескольких человек, которые на адаптированном Симмонсе (по Тейту периодизация) выходили на очень приличный уровень на сухую. Типа, при весе 80-85 результаты 200/150/230 без экипы.

Результат достойный, но вот с насухую - это на веру придется принять)
Сам Симмонс говорил, что его схемы предполагают химизацию.
Но, я, в общем-то, верю, что они могли на натуралах сработать при наличии определенных данных. Я насухую поднимал что-то типа 205/125/235 при весе около 85, в бинтах и поясе. Но я для лифтинга не одарен вообще.