Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[PaolaPalermo]

Веда, а такой рацион - у вас укладывался в 1200 калорий в сутки?
А что такое панир - это домашний сыр или творог?
А могу я вас спросить тогда - не знаете ли вы сколько может быть жирность топленого творога?)) И каймака, который как сливки снимается? Какая жирность примерно?))
Получается на жирной домашней творожно-сметанном рационе вы благополучно держались в кетозе и не было перебора по белку, верно?))

Да, сейчас проверю записи. В день, примерно:
100 грамм масла (обычно домашнего сливочного, иногда в это число входило покупное оливковое или кокосовое)
150 панира из домашнего цельного молока (жирность проверял сам - 10% в молоке, в панире, конечно, как минимум, в 3-4 раза больше)
50 грамм домашнего сыра
150 грамм домашней сметаны (супержирная)
500 грамм овощей (супернизкоуглеводных: огурец, помидор, зелень, все виды капусты, кабачков и тд)
плюс псиллиум (добавил, когда поумнел)
калий-магний (добавил, когда поумнел)
витамин В12 в уколах
много воды и соль без ограничений
Посмотрел записи, все-таки получается около 25 грамм углеводов без клетчатки, не 20. Иногда было и 18, а иногда и 30, за счет фруктов. Калории в день: иногда 1200 (редко), максимум 2300 (за счет масла и добавления сыра). Калорий мне много не надо, тело сухощавое, ни разу не спортсмен. Труд сугубо интеллектуальный. Живу в жарком климате, без зимы.
Ради чистоты эксперимента рефиды не проводил. Но все-таки периодически добирал до 68 грамм углеводов, за счет фруктов (это когда уже не было страшно за кетоз).
Нехорошие симптомы (проявились спустя 5 месяцев на кето без витаминно-минеральной поддержки, плюс перенесенный жуткий вирус): сердечная слабость, неконтролируемое сердцебиение (хотя ЭКГ может быть хорошим), необъяснимые обширные синяки (врач сказал, что и сердце, и эти синяки, - все это недостаток магния-калия), непереваренная пища, учащенный стул со слизью (появились после выхода из кетоза, когда добавил растительного волокна, а на кетозе при этом псиллиум не добавлял, ленился, то есть кишечник отреагировал, видимо, на каждый добавочный грамм грубой клетчатки после кетоза, где была, в основном, молочная пища).
Вывод: был идиотом, не следил за полнеценностью питания. Да еще и продолжительный период времени (около 5 месяцев). ПЛЮС ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ: исчезли (и до сих пор не вернулись) боли в суставах, пропали отеки, ушел опасный висцеральный жир, МОРЕ энергии (успел сделать все, что годами откладывал), кожа стала похожа на человеческую кожу, а не на сухой сморчок. Странно, что несмотря на сложности с сердцем и кишечником, все анализы показали либо "норму", либо очень хороший результат. То есть пострадала не органика, а только ее реакция изменилась.

[Сандра]

PaolaPalermo, а как Вы измеряете уровень кетоза?

[Д.С.]

доза белка в один прием пищи - приличнаявыходит.

Наоборот - неприлично маленькая.

И второй вопрос - сигнал о насыщении приходить должен через 15-20 мин. после приема пищи?

Во время приема пищи он должен приходить.
А про 15-20 минут - это про то, что он быстро (очень быстро) исчезает и опять хочется есть.

И третье - ведь повышение глюкозы в крови (и инсулина) для состояния кетоза отрицательно, верно?

Организм работает так, как может.
Впрочем, уточни эту часть вопросов, напиши подробнее, чем ты рассуждаешь.

И какой уровень глюкозы должен быть для состояния кетоза?))

Это не тот фактор, который важен для того, чтобы быть в кетозе.
Для кетоза должна быть печень с более-менее истощенным гликогеном и должны быть достаточны уровни и соответствующих гормонов и активности симпатической нервной системы для поддержки нужного уровня жирных кислот в крови, чтобы печени было из чего синтезировать кетоны.

[PaolaPalermo]

PaolaPalermo, а как Вы измеряете уровень кетоза?

Сандра, именно уровень кетоза - никак не измеряюОриентир на самочувствие физическое - нет потливости, хочется питья, я могу в течение 3-х или 4-х часов идти, не устанно, в горку и на пригорки (ходьба быстрая) и не уставать, нет некоего озноба конечностей))) Я выносливость замечаю в себе. И к тому же - после приема пищи не тянет в сон, нет сонливости, а наоборот, щечки розовеют, внутренняя энергия. Когда повышена глюкоза в крови ощущение пульсации в висках коротким моментом, как-будто переключение идет неожиданное (я подразумеваю - это глюкогенез включается). Могу ошибаться))

[Сандра]

Сандра, именно уровень кетоза - никак не измеряюОриентир на самочувствие физическое - нет потливости, хочется питья, я могу в течение 3-х или 4-х часов идти, не устанно, в горку и на пригорки (ходьба быстрая) и не уставать, нет некоего озноба конечностей))) Я выносливость замечаю в себе. И к тому же - после приема пищи не тянет в сон, нет сонливости, а наоборот, щечки розовеют, внутренняя энергия... Могу ошибаться))

В любом случае, здорово, когда есть выносливость и энергия. Мне, к сожалению, кетоз такого "профита" не дал. Надеюсь, что пока

Я обратила внимание, что такая вещь (как утреннее повышение глюкозы в крови по глюкометру) происходит, когда в сутки однократный прием пищи))

PaolaPalermo! Вы измеряете только тощаковую глюкозу или постпрандиальную (после еды) тоже? Сейчас многие врачи считают, что постпрандиальный уровень глюкозы информативнее, чем утренний. И если остается высокая глюкоза через два часа после еды, вот это уже плохо.

А хороший полноценный прием пищи это,к примеру, 250-300 гр. творога топленого (домашний покупаю, не знаю какой процент жирности в топленом творога), сдобренного 200-стами граммами каймака домашнего (он плотнее, чем сметана гораздо, не знаю сколько жирности) и с 50 граммами растопленного сливочного масла (мешаю с творогом))), салат из пекинской капусты, шпината, укропа, петрушки - объемом 250-300 гр.

Может ли быть - из-за однократного большого приема пищи - глюкоза повышаться?
Или же - из-за белка?..

В 250-300 г творога уже примерно 8-10 г углеводов. А если сюда же и все остальное, то набежит не меньше 25-30 г. Вроде бы и не много. Но ведь за один раз! Так что, ИМХО, дело не только в белке (а, может, и вовсе не в нем), а в однократном приеме на кетодиете (!) такого количества углеводов.

---

Первые полтора месяца кетодиеты глюкоза с утра тоже была почти всегда выше 5,0 ммоль/л (иногда подбираясь к 6,0). Снизить её помогла рекомендация, которую вычитала в книге доктора Richard K. Bernstein, который фактически кетодиетой успешно лечит диабет: все потребляемые за день углеводы делить на три "трапезы". Причем утром углеводов должно быть в два раза меньше, чем днем и вечером (ориентировочно 6+12+12 г).

Правда, одновременно со снижением глюкозы довольно сильно повысились кетоны. Что тоже нехорошо.

[Д.С.]

Правда, одновременно со снижением глюкозы довольно сильно повысились кетоны. Что тоже нехорошо.

Это почему это "нехорошо"?

В любом случае, здорово, когда есть выносливость и энергия. Мне, к сожалению, кетоз такого "профита" не дал. Надеюсь, что пока

Не обязательно должно быть всё.
У меня есть выносливость. Но это объективный фактор.
А вот субъективного чувства "энергии" нет. Возможно потому, что я кофеман и не очень реагирую ментально на повышение катехоламинов... Хз...,

Вот Владимир не злоупотребляет кофе. И от кето кайфует

[starik45]

Д.С., Дима, не скажу, что я в кетозе, за пропорциями и порциями не слежу, не подсчитываю белки-жиры, просто исключил макароны-каши, хлеб, сахар и этого хватило чтобы выносливость повысилась, энергии прибавилось, да и это, я тоже кофеман)). Варю и пью кофе со сливками и маслом два-три раза в день, может сливки и масло в кофе прибавляют энергии, не знаю, но вкусно, это я тебе атвичаю))

[Сандра]

Правда, одновременно со снижением глюкозы довольно сильно повысились кетоны. Что тоже нехорошо.

Это почему это "нехорошо"?

Честно? Не знаю. Просто есть смутное ощущение, что кетоз в диапазоне 4-6 ммоль/л (тот, что по факту получила, снизив глюкозу) длительно держать таки не стоит

И еще (если рационально, а не "эмоционально"):

...жирные кислоты и кетоны обладают способностью стимулировать выделение инсулина.

А повышенный инсулин связан с кучей разных неприятностей. В том числе и с повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний. (О том, что высокий инсулин -- чуть ли не первый маркер опасности инфаркта, есть у того же Бернштайна).

[Ventura]

vladimirfo, и у меня есть эффект.))

Скрытый текст:

2011 год. 100 кг.

Вложение 4369

2017 год. 70 кг.

Вложение 4370

👍👍👍

[vladimirfo]

Интересные данные.

В Дании ввели налоги дополнительные на насыщенные жиры.
Эта бумага анализирует потребление с 8 по 12 года и говорит о том, что потребление жиров в эти года упало на 10-15%.

http://www.who.int/nmh/countries/dnk_en.pdf?ua=1
По данным ВОЗ никакого эффекта на смертность от диабета это произвело.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4629954/
Снижения диабета не было. Наоборот, проникновение заболевания растет, как и везде.