Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[vladimirfo]

Так это было почти 4 года назад.
А почему сложее-то?

Это мое предположение.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK13780/ - кортикостероиды апрегулируют глюконеогенез и заметно меняют метаболизм жира;
http://dx.doi.org.sci-hub.cc/10.1517...8.2016.1140743 - притом побочки именно долгосрочные, в том числе упомянутый Кушинг.

Я делаю вероятностную (не факт, что я прав) догадку исходя из эти двух фактов.

[Д.С.]

Вернее всего, это проблема с кальцие

Да.
Именно так.

Люблю молочные продукты, но практически от них отказалась: боюсь подъема инсулина. Да и по канонам на кето-диете они не рекомендованы.

Да ну?! Правда, что ли?
Это инсулиновые затейники, не понимая смысла, не понимая "работы" гормонов и их влияния на разные ткани, не видя общей картины "исключают" (на мой вкус -термин - п-ц всему, ублюдочный донельзя) молочное. И рыщут в поисках чего-любо ещё такого, что может им "повредить" (несказанно (!!!) повредить), подняв инсулин. Их даже не интересует насколько это самое "что-либо" поднимает инсулин, с 5 до 5,01 или с 5 до 15 - для них всё едино - подъём - есть, приказано - бояться - срочно "исключить" .

[Д.С.]

С моей молочкой у меня была только одна проблема: крайний переизбыток витамина А, а он таки накапливается в организме.

А принимать нормальное количество витамина D что-то не позволяет?
Т.е. по 50000-10000.
Есть какие-то противопоказания?
При нормальном содержании в организме 25(OH)D витамин А совсем не токсичен. Я пил А ежедневно по 40000 (в дополненни к той фикции, что была из компливита, т.е. к виртуальным 10000-15000).
К сожалению., пия витамин D нужно писовокупить и витамин К2, предпочитаю сейчас МК-4.
И,о ужас, нельзя (нельзя -это в буквальном смысле, а то плохо будет, возможно - очень плохо) забывать о магнии и витамине С. А появятся "побочные" явления от нормального уровня витамина D.

Кстати, о магнии.
Норма для моей мамы оказалась 800 мг. Принципиально снизилась реактивность нс. А у неё нет нагрузок в связи с инвалидностью. И нет передоза кальция.

[veda]

Я пил А ежедневно по 40000.

то есть где-то от 12 до 20 мг витамина А? У вас же в UI?
тогда у меня всего лишь каких-то 11000-20000 UI из пищи

А принимать нормальное количество витамина D что-то не позволяет? .

надеюсь, что нашего южного солнца - достаточно для счастья

Норма для моей мамы оказалась 800 мг..

то есть, фактически, более, чем в два раза выше рекомендованного?

[Д.С.]

выше рекомендованного?

Гм...очень советую воспринимать что-либо "рекомендованное" именно как рекомендацию "вообще", как абстракцию, думаю, близкую по смыслу к общеизвестному коню в вакууме.
Конечно, коня жаль... Но что делать...
И понимать, что целью этой рекомендации совсем не является ваше, моё или вообще чье-то здоровье, самочувствие, улучшение качества и содержательности бытия личности...
Нет, совсем нет.
Просто есть официальная организация. Она отвечает "за здоровье". И она обязана дать такие рекомендации. Вот она их и даёт. В парадигме - не навредить никому. Э? Вопрос - помочь кому-любо, а уж тем более помочь именно вам в решении конкретных задач в конктретных обстоятельствах - не стоит. И даже и не может быть поставлен перед такой организацией. Или любой другой официальной структурой. Впрочем, и неофициальной - тоже (имею ввиду, разные группировки по построению диетической стратегии с тенденциозными, негибкими "правилами").

[vladimirfo]

В какой-то мере буду подпевалой Д.С.
RDA витамина С - это тот уровень, при котором не будет цинги, например.
То есть является ли рекомендуемый уровень оптимальным - вопрос.

Теория триажа витаминов и минералов Брюса Эймса - ЗАМЕТКИ ВЛАДИМИРА
Есть теория триажа Брюса Эймса.
При краткосрочном дефиците витаминов и минералов подавляются функции важные для долгосрочной жизни; в пользу выживания сейчас и размножения.
Типа витамина К, сначала коагуляция крови, как критичная функция, потом остальное.

Источник магния в диете по моему убеждению - вода.
Но эта молекула нещадно фильтруется не только осмосированием, но и более простыми способами фильтрации.
И пробы воды артезианской на дачах часто показывают переизбыток магния.

Я бы напомнил про трансдермальный способ. Спреи с хлоридом или ванная с сульфатом (пару раз мне попадался русский (какой-то уральский) сульфат магния по 100 р за кг.
И это московская полочная цена) За раз надо где-то полкило.

Но, избыток магния может способствовать гетероплазмии митохондрий. Писал об этом Круз, и я нахожу это очень логичным. В негативных условиях, конечно.

[Семён]

Этот форум самый полезный для интересующегося кето!!!!!!! Поскольку много маразма в сети по поводу диеты. Не совершить ошибок начитавшись сложно.
Но форум единоборцев, есть кто готовится к лету и по мясу?
За год 3 раза сидел на этой диете. Переход неприятный - пульс стучит почти под 100 в покое (обычно тоже не сильно низкий около 75). Второй раз пришлось прекратить из-за этого. Может скачок адреналина при переходе. После перехода состояние хорошее. Третий раз даже из-за этого в основном сел опять на диету в начале весны. Голова на скачки погоды болеть перестает - лишняя вода уходит.
Талия 80 (минус 12 см), вес минус 10 кг (85-86), но и мясо уходит конечно...
Есть кто набирал мясо на кето , пусть и с витаминами? Шелестова и профи не учитываем. Или все же придется сначала наедать вес с углеводами и потом сушиться на кето? Это более эффективно само собой, но по семейным обстоятельствам сделать это заранее не успел а разъедаться летом не хочется. Хотя большой плюс кето перед всеми диетами - слезаешь не расплываешься мгновенно, начав трескать углеводы.
ПС сейчас три недели уже отъедаюсь после месячной кето. Но талия не поперла сразу же как если бы например после БУЧ. Обратил внимание что колени итд проходят на кето, а после опять начинают ныть. Минусы у глюкозы есть. Рад бы подольше сидеть на кето, но начинают все спрашивать ты что так похудел, болеешь? )))

[Д.С.]

Есть кто набирал мясо на кето , пусть и с витаминами?

Приходится учитывать уйму факторов - специфику энергообеспечения на низкоуглеводном питании, соответственно тип тренировок - окислительные волокна, I и IIа - в формате статодинамики и интервальных тренировок. Ну, или какие другие форматы, но с упором на окислительные волокна.
И всё равно это будет целевая кетогенная диета со значительным количеством углеводов (если интересует результат, а не напыщенное -"я на кето"). С углеводами или после или до или во время тренировки. Или в сочетании этих вариантов. И в их применении масса тонкостей. И таки она будет в целом кетогенной. Но с рисом, с мёдом, фруктами...

А можно применить вариант Жиронды - много (да, просто сюрреалистично много ) еды, яйца, сливки, мясо, овощи. И раз в 3-5 дней один монументальный углеводный прием пищи по ощущениям, что нужно подкинуть гликогена.

Гм... там у него в одной из рекомендаций только завтрак: 12 яиц, сливки, плюс микс протеинов - это только коктейль.
Обед и ужин салат из овощей и вареных яиц и мясо (оно, грубо говоря - альденте), мясо в любом смысле и без ограничений.
И между ними ещё нужно пару раз поесть. А между всей этой едой хомячить аминки.
И, конечно, витамины, минералы и ферменты - еды на самом деле очень много. И даже соляную кислоту желательно добавлять.

[Семён]

Последний раз кроме постоянного набора (поливитамины, аспаркам итд) добавил аллохол , чтобы желчь получше на большой объем жирной пищи шла. Ну и ферменты если хорошо загрузился. Не было тяжести в подреберье как иногда раньше.
Загрузку углеводами сколько ни пробовал не пошло... Вылетаю видимо из кетоза даже при умеренной загрузке. На второй день после загрузки, когда гликоген кончился а на жиры еще организм не перешел , то один-два дня слабости.
После тренировки умеренно пробовал углеводов подкидывать. Более оптимально по ощущениям. Но поскольку на сухую последняя диета была, то не до набора конечно.
А в принципе если закидывать реально большое количество калорий , то думаю можно и на кето прибавлять. Если будет лезть такой объем пищи без инсулина.
Но главный плюс кето для меня - не набираю быстро даже не особо следя за питанием после. Можно набирать более сухой вес чем был бы не после кето.

[vladimirfo]

Практика, конечно, бьет теорию.
И если описанные схемы кето работают, значит работают.
Дальше встаёт вопрос цены за результат.

Но я ещё раз напомню, что HF питание приводит к деградации комплекса I митохондрий.
Это нужно, что организм сам усилил метаболизм через жиры.
Кидая заметные угли в кето - вы кидаете их в топку подразбитого комплекса I.
Грузиться углями на кето - это как есть сладкое вместе с метформином.
Как минимум ничего хорошего ни для кишечника, ни для митохондрий.

Поэтому в основном аэробные нагрузки. А в гликолитических поправка на количество гликогена.