Вид для печати
Владимир, спасибо) ещё печеночную биохимию с тиреоидными гормонами нужно из поликлиники выцарапать (по полису сдавал), а там, возможно, будут сюрпризы. В анамнезе два вирусных гепатита было, печень трухлявая.
Витамин К у меня вот такой - https://ru.iherb.com/pr/Life-Extensi...Softgels/66835
https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-MK...Capsules/36220
вот мой.
Смысла платить за К1 не вижу.
После последней кето померялся полосками. Первое утро выхода показывали сахар в моче. Выход можно делать и более плавным в плане повышения углеводов. Но тогда теряется смысл загрузок на кето. Вред от скачков сахара перевесит все плюсы? Только если после тренировки когда все сразу разойдется на восстановление.
Их и не должно быть, так как теряется смысл кето.Цитата:
Сообщение от Семён
Получается, что вы делаете организм более чувствительному к глюкозе и загрузкой наносите по своим митохондриям мощный удар.
Это хороший способ добиться метаболических проблем.
Если вы имеете в виду диеты ал-ля 400 белка, 400 жира - это скорее всего не кето.
БЖ 400 без углеводов + загрузки + экзогенное тесто + много тренировок - то это вне моей компетенции, возможно, эффективно для ББ, но это не кетогенная диета.
Кетогенная диета не может быть циклической, так как организм месяцами адаптируется сжигать кетоны вместо глюкозы. И одновременно становится более чувствителен к гипергликемии. Такими загрузками на кето вы можете сами себя сделать диабетиком.
Выйти из кето несложно, но лучше делать это плавно, как при выходе из долгого голодания.
Посмотрел, прикинул, блин, очень дорого на жирах жить.
Плюнул, и навернул гречки с говяжим языком.
Владимир, прихожу к тому же мнению.
Набор мяса на обычном питании или 50/50. Сушка кето. А если нравится самочувствие на кетр, то и подольше. Возникает вопрос дольше какого периода не желательно находиться на кетр?
Всем здравствуйте! Прочитал всю ветку, более подробного форума, да ещё с ссылками на доказательства не встречал. Спасибо!
Возникло несколько вопросов.
1. Алкоголь. Можно употреблять и какой. Я на кето употреблял. Красное сухое вино и виски. На утро кетоны в моче существенно увеличились, мерил полосками, появился ацетон в дыхании.
2. Сахарозаменители, особенно интересуют в пепси лайт и кока-кола зеро, я употреблял по 1-2 баночки в день, изменений не было.
3. Если питаться 12 часов, а потом 12 часов пить только воду (интервальное питание), можно ли вместо простой воды пить минеральную, в частности Кисловодская целебная.Вложение 4914Вложение 4916Вложение 4915
Мои расходы на еду (недельные крупные покупки и на каждый день) в целом на 30-50% меньше на кето.Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Потому что на кето я почти не ем вне дома и приготовленного с собой.
Вне кето я могу 2-3 раза в день "перекусывать" и на круг с получается много трат в неделю на еду.
Не могу пока готовить, негде, питаюсь готовым)
Вопрос очень интересный, но однозначного ответа у меня нет. Поэтому он будет размытым.Цитата:
Сообщение от Семён
Для эпилептиков, больных раком итд - постоянно;
Для меня - это сезонная имитация смены диеты (летом фрукты - зимой жиры).
Моя формула простая - если день длиннее ночи - углеводы, если ночь длиннее дня - жиры, и плавное изменение питания в соответствии с сезоном.
Я в этом не идеален, но с каждым годом всё лучше соответствую это формуле.
TAU, приветствую!
1. Алкоголь и определение кетонов в моче.
Я начну с конца, так как это более важно. Моча - не показатель!
У нас 3 кетоновых тела:
- ацето-ацетат - по моче смотрим как раз его, сначала образуется он;
- бета-гидроксибутират - из ацетота-ацетата, кровь, наше основное кетоновое тело;
- еще раз ацето-ацетат - при разщеплении бета-гидроксибутирата;
- ацетон - тоже из бета-гидроксибутирата;
Рост ацето-ацетата в моче при алкоголе может говорить о том, что синтез бета-гидроксибутирата прекратился.
Крайне рекомендую купить глюкометр с полосками для тестирования бета-гидросибутирата в крови.
Иначе все эти эксперименты с мочой могут приводить к ложным выводам.
Доминик Д'Агостино (один из исследователей кето-диеты), Говорил, что 1 бокал очень сухого вина его из кето не выбивает.
Экспериментировать на себе можно, если есть глюкометр с полосками для кетонов.
2. Сахарозаменители
На кето аспартам не помешает, но это не очень полезный и нейротоксичный заменитель сахара.
Если вам нужна стимуляция - черный кофе.
Сахарозаменители: стевия, эритритол, ксилит (если немного) - но это разве что для кетогенных сладостей.
3. Можно пить и просто воду.
Минералку обычно пьют за тем, чтобы на кето было оптимальное количество электролитов.
Я предпочитаю минералку с большим количеством магния, кальция, серы.
Кисловодская мне не нравится по вкусу.
Но состав терпимый и, если вам нравится, вполне себе источник серы и даже немного магния.
Также можно купить цитрат калия в виде БАДа, если почти работают неидеально.
Спасибо за ответы.
Не могу найти, какой глюкометр с полосками для кетонов, Вы рекомендовали.
Abbott, это не единственный вариант, но их полоски для бета-кетонов чаще всего в наличие.
Один тест в районе 100 рублей получается.
Всем привет, наткнулся на вашу ветку, читаю уже пол дня как книгу и остановился на 40 странице, но обещаю дочитать до конца. Всем большое спасибо за информацию. Хотел поделиться своим небольшим опытом, и задать несколько вопросов. Пробовал сидеть на ЦКД пару лет назад, то есть 5 дней я ел только белок и жир, угли были в основном в 1 огурце день, либо салат с брынзой на ужин. В выходные делал загрузку, ел все подряд. В кетоз скорее всего так и я не вошел, во всяком случае не мерил, ацетонового дыхания также не чувствовал и продержался всего лишь 2 недели( Но ощущения были очень крутые, спать стал очень хорошо (у меня с этим проблемы), сам занимаюсь с железом несколько лет, есть определенный опыт. Силовые не падали, сбросил немного жира, либидо выросло ощутимо. После сдавал анализы на гормоны, все было в норме, тест повышен. Почему решил попробовать, во-первых давно заметил, что у меня сложные углеводы перевариваются очень плохо, потом чувствую тяжесть, если поесть перед сном, то очень плохой сон, иногда устраивал разгрузочные дни и заметил, что после них сплю крепко. Я слышал, что на именно циклической кето диете, с 2-х дневной загрузкой на выходных можно даже набирать вес, у меня с избыточным весом проблем нет, даже наоборот, сложно набирать, я эктоморф, жира довольно мало. Решил сейчас снова попробовать сесть на кето, но уже более серьезно и продержаться максимально долго. Хочу поправить здоровье, так как проблемы с ЖКТ точно есть, при этом не хотелось бы сильно сливать, подскажите, есть ли смысл в ЦКД, если цель продолжать заниматься и не сливать?
ЦКД - не кето-диета, а фантазия Макдональда и других спортивных диетологов.Цитата:
Сообщение от Борис
Это может быть эффективной стратегией похудания, сушки или чего-то такого спортивного и не всегда здорового. Я в этих спортивных диетах некомпетентен.
Цели кето-диеты:
- улучшение метаболического профиля;
- снижение воспалительных процессов в целом, особенно аутоиммунных;
- рост микробиоты кишечника, полезной, которая растет на кето;
- борьба с эпилепсией, раком, некоторыми видами нейродегенеративных болезней;
- улучшение бета-оксидации для аэробных нагрузок (не бесспорно);
- улучшение функции митохондрий;
- общее улучшение самочувствия: меньше голода, больше сил, голова ясная и позитивная в течение дня;
- долголетие;
- что-то другое, но профильное;
Аэробные нагрузки и кетогенная диета - плохое сочетание.
ЖКТ на кето чреват запорами и плохим самочувствием при ошибках вначале кето-диеты, которые сложно не допустить при отсутствии опыта.
Понятно, просто я изначально узнал именно о таком варианте, и пробовал только его, сам понимаю, что на классической кето-диете заниматься будет крайне тяжело. Не важно как называть диету, или уже наверняка есть другое название, но если я скажем 5 дней в будни питаюсь только белком и жиром, а в выходные ем всё, в т.ч. углеводы, могу ли рассчитывать на кетоз? то есть после загрузи я сжигаю накопленный гликоген и снова наступает кетоз до следующей загрузки. Помнится, когда вы только начинали эту ветку, вы писали, что порой срываетесь в выходные, застолья, алкоголь, такое тоже бывает, сам не без греха, уже 29 лет, не стар, но уже и не так молод, в студенческие годы мог сидеть на жесткой диете и набирать массу без жира, сейчас это все надоело, и чувствую, что нужно что-то менять, что углеводы вообще не мое, я в принципе могу их не есть чувствую себя прекрасно, но вот как без них не худеть...Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Лично я предпочитаю мерить, а не думать.Цитата:
Сообщение от Борис
Предположительно поверхностный кетоз, без кето-адаптации на клеточном уровне + метаболические проблемы в долгосрочной перспективе.
Я срывался в выходные 3 года назад. Никто не идеален.
Мне сложно было объяснить в компании близких родственников, почему я не могу выпить бокал за здоровье тещи и съесть торт.
Потом мне всегда было очень плохо.
Сейчас мне плевать на весь социальный прессинг. Все привыкли, что я в кето зимой.
анэробные нагрузки (силовые) ?Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Выносливость хоть и стала лучше, но возможно просто из-за того что вес скинул. Хочу посильнее сместить уклон на аэробные нагрузки, но совсем не тянет )))
Да, я опечатался, аэробные для кето хорошо, анаэробные плохо.
Меньше гликогена.
Силовые не просядут, жира будет меньше, тестостерона больше, но вингейт тест будет хуже раза в 1,5. То есть объем "железа" будет заметно меньше.
vladimirfo,
Цели кето-диеты:
- улучшение метаболического профиля;
Подскажите, насколько кето подходит для профилактики диабета?
где то на форуме писали что через какое то время по утрам появлялась повышенная глюкоза. А если уже есть НГН (нарушенная гликемия натощак (предиабет), есть смысл в кето?
Спустя 15 лет я нашел объяснение. Со мной мужчина работал, или я с ним))) Он был упорным поклонником ЗОЖ. Не фанатом идиотских затей, а именно физо, питание и прочее. Не буду врать, не помню принципы по которым он организовывал свой рацион, но это было видимо кето. Потому что он на всех др в компании (фирме), всегда вежливо отказывался от всякого сладкого, тортиков, спиртного.Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Мы в одном кабинете сидели, и он объяснил мне, что недавно съел тортик на каком-то семейном празднике и его плющило хуже чем с похмелья. Не знаю, что там в этих тортиках, но оно того не стоит - шутил он.
При этом проезжая мимо открытой проруби, он спокойно остановился - о, водичка. Вышел с полотенчиком, разделся, прыгнул туда, вылез, обтёрся и поехали дальше. На секундочку, зима, сайберия. Ранее я думал, что он просто морж суровый. Но вот этот признак резкого ухудшения от кучи сахара. Братан то тоже зимой на кето сидел. Тоже так хочу. Как кухня появится, надо будет всё же пробовать.
Oleg_A, ветка существует тут с 2014 года.
По ней, например, видно как мои познания в кето менялись и уточнялись.
Другая вещь - обсуждение нюансов в контексте того или иного.
На кето:
- снижается глюкоза;
- растут кетоны;
https://ars.els-cdn.com/content/imag...006857-gr8.jpg
Важно понимать - это НОРМА.
Далее был случай Сандры:
- глюкоза падает, а инсулин растет - в чем дело;
Былая здравая мысль о физиологической невосприимчивости к инсулину на кето.
Так как инсулин протаскивает глюкозу в клетки, а сразу жиры и глюкоза - очень плохо (сейчас не будем останавливаться почему).
Затем было израильское исследование, где у людей были стационарные глюкометры и была разная гликемическая реакция на одинаковые продукты.
Поэтому возможны отклонения от графика выше:
- например у эскимосов с CPT1A мутацией будет и низкая глюкоза, и низкие кетоны;
- я не могу исключать ситуацию, что может быть индивидуальная сильная реакция на жир (хоть и мало вероятно);
- итд
В ЦЕЛОМ кето работает как метформин, только лучше. Но врач вам ее не назначит)
У вас есть 2 параметра:
- глюкоза/инсулин;
- гликизированный гемоглобин;
Всё это мониторится и делаются выводы.
Не так давно сталкивался с кейсом, где у мужчины 50+ была повышенная глюкоза. Он долго мучался с диабетом 2-го типа, в итоге оказалось, что у него латентный диабет 1 типа.
Поэтому - если есть проблемы, то надо работать с эндокринологом.
А кето в данном случае отличный инструмент, но неофициальный.
Большое спасибо за ответ.
Латентный диабет 1типа это т.н. Lada?
С эндокринологом у нас тут не очень и с медициной в общем, поэтому надо бы самому побольше понимать.
Оно и есть.Цитата:
Сообщение от Oleg_A
Всё верно, кроме "вместо" - надо заменить на вместе :)Цитата:
Сообщение от TAU
Нет. Совсем нет.Цитата:
Сообщение от Борис
Рекомендую ознакомиться с соседней темой, такие тренировки идеально сочетаются с кето - интервальные и статодинамика.
http://forum.mma.su/rassuzhdeniya/11...-i-drugie.html
Классические силовые тоже идут хорошо. Вот только отдыхать между подходами надо 6-8 минут.
Добавлю.. если вас _уже не особо интересует скорость роста вашей мышечной массы - то можно не делать даже послетренировочных углеводных загрузок. Или же ограничиться минимум в грамм 100-150 - просто определить своё личное значение. Это вам хватит, чтобы расти.
Такой стиль намного благоприятнее для здоровья, нежели циклическая диета.
Здравствуйте, где-то в теме было, что на кетодиете при углеводных загрузках процент телесного жира можно снизить сильнее, чем без данных загрузок. Кто-нибудь может поподробнее объяснить. Спасибо!
Я прочитал всю ветку, но может не все осилят, поэтому есть предложение, сделать в шапке минифак или ЧаВо? Да и так будет не плохо, чтобы перед очередным сезоном кето освежить память.
TAU, мини-фак не сможет быть мини.
Есть идея сделать развернутый FAQ или общую заметку, которая будет релевантная 1-2 года.
За праздники, надеюсь, распишу еще 1 большую кето-тему (рак как метаболическая болезнь). И следующей кето-темой будет новая общая заметка о кето (что такое, как держать, побочные, подводные камни, FAQ).
Буду благодарен, если накидаете вопросы, которые стоит в общей заметке о кето осветить.
Не мини даже лучше.
вопросы следующие:
1. как войти в кето (наиболее быстро, наиболее незаметно)
2. как определить что, ты в кето (полоски, глюкометр, дыхание)
3. что нельзя есть в кето или можно, но в каких количествах
4. какие добавки принимать.
5. алкоголь.
6. сарохазаменители
7. как и зачем выходить из кето.
8. углеводные загрузки.
9 какие параметры здоровья необходимо контролировать в кето.
Примерно так.
Меньше процент жира - ниже лептин - меньшее сжигание жира, медленнее обмен в-в.Цитата:
Сообщение от TAU
На углеводной загрузке, при маленьком (!!) % жира в организме, лептин поднимается. Усиливается сжигание жира.
Очень интересуют дискуссионные вопросы:Цитата:
Сообщение от TAU
- Кето с низкими значениями Кетонов в крови (0,3-0,4 ммоль), когда есть все признаки кетоза (нет голода, ясный ум и тп), но самих Кетонов очень мало
- количество белка (0,8 гр на кг сухого веса или можно до 1,5 гр?)
- кетоаллергены так называемые (молочка, твороги, сметана, орехи) - мол всплеск инсулина и куку кетозу
- ВСАА при тренировке на Кето, в том числе наголодную при периодическом голодании
- рост мышц на чистом Кето без углеводных загрузок :scratch:
- не влияют ли добавки типа креатина, бета-аланина и цитрулина-малат на кетоз
пожалуй остановлюсь :crazy:
Подъехали анализы окончательные, лептин повышен нехило :( и генетическая экспертиза что-то требует понижения жиров :317f4d641f653e8e183
На фоне всего этого, как толковать значение лептина?
Вложение 4932
Вложение 4933
Вложение 4934
Вложение 4935
Вложение 4936
Вложение 4937
Стробокоп, не очень понял, что не так с анализом.
При всем уважении к генотипированию - оно находится в младенческой стадии развития. Результаты говорят о том, что вам надо следить за собой. Но это было бы ясно и без этих тестов.
Генетика говорит, что вы склонны к накоплению жира, что косвенно подтверждает ваша липидная панель, которая в целом стремится к верхней планке.
У вас горят жиры на кето - лептин высокий. Так и должно быть.
Низкий лептин (мало жира) - организм его запасает.
Высокий лептин в данном случае признак того, что вы сжигаете жиры + повышенный лептин подавляет голод.
При ожирении мозг не воспринимает сигналы лептина - речь идет о нечувствительности к инсулину. Это другая история.
Тут речь идет об активном сжигании жиров.
По моему мнению, для понимая кето нужно прочесть и изучить вдоль и поперёк эту запись в блоге: https://chrismasterjohnphd.com/2016/...s-and-insulin/Цитата:
Сообщение от Стробокоп
Я бы так не сказал по последней статье.
Автор под кетогенностью пищи подразумевает способность пиши поднимать кетоны в крови.
И логично, что MCT и экзогенные кетоны лучше поднимают кетоны, чем ничего)) и то, что паста не мешает MCT и экзогенным кетонами поднимать уровень BOHB в крови - ну да, только это не nuitritional ketosis, а временный буст кетонов в крови. Тем более его референтные значения это 0,03 до 0,3.
Автор не понимает как по-разному жиры и углеводы превращаются в АФТ. Поэтому там нет упоминания цепи переноса электронов.
BOHB туда попадает не только через цикл Кребса.
Итд
владимир,пугает выход за реф значения, при отсутствии информации о том, какие значения лептина вообще свойственны организму с кетозе. Жир не горит при уровне лептина в пределах референсных?Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Насколько помню, жиросжигающее действие лептина - это вовсе не прямое воздействие на адипоциты, если бы так было, то ожирение было бы невозможно, как и создание "нормальных" запасов жира.Цитата:
Сообщение от Стробокоп
Он разгоняет симпатическую ревную систему и уже норадреналин из нервных окончаний SNS стимулирует липолиз.
Сбои в синтезе и выделении ноадреналина или же по к-либо причинам включавшиеся механизмы ухудшающие эти функции - и вуаля - прогрессирующее ожирение.
Стробокоп, Дмитрий (Д.С.) как-то очень точно писал про референтные значения)
Все же каждый фактор надо смотреть вкупе с другими.
Прямого ответа у меня нет.
В контексте кето и сжигания жира - все логично.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11375800
В пубертатном периоде лептин в концентрации как у вас. И эта (не бОльшая) концентрация приводит к росту ЛГ/ФСГ. Для ваших значений это означает больше фертильности.
Рост шанса продолжить род - это признак патологии или оптимизации?
Лептин у женщин связан с выбором зрелых яйцеклеток для оплодотворения. Я рискну предположить, что у мужчин функция этого гормона также связана с фертильностью.
http://joe.endocrinology-journals.or...1/T49.full.pdf
Обзора по лептину.
Но ничего ценного в разрезе нашей беседы.
