Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

Цитата:

---

Сообщение от Richy

Большая задница к земле тянет -:lool: кто бы в этом сомневался, особливо, когда там не мышцы, а жир.:jokingly:

---

а какая разница жир или мышцы твоя жопа для подтягивания))))

:lool: вас тут рекламируют вовсю.

40 секунд, подтягивания конечно не чистые и реальных штук 30, но впечатлил. На такой массе первые 20 подтягиваний на фосфатах? или 30? а потом уже гликолиз пошел.

А есть тут такие такие, у кого в подтягиваниях первыми сдают предплечья? Как у меня например :-))) Если есть, как прокачиваете, наращиваете мх в них?

Arier, отличный вопрос. предплечья сдают на подтягиваниях даже если и не чувствуешь их. Я сразу заметил, как только их проработаешь сразу легче подтягиваться..

Все тоже самое - СТД - а потом замитохондрить. Я кстати предлагал всем скептикам проверить как работает выносливость и как её тянуть именно на предплечьях.

Цитата:

---

Сообщение от Violent

40 секунд, подтягивания конечно не чистые и реальных штук 30, но впечатлил. На такой массе первые 20 подтягиваний на фосфатах? или 30? а потом уже гликолиз пошел.

---

хорошо подметил, похоже на то.

Fresher, Отлично, я начну прокачивать предплечья, всё равно подтягиваться еще долго нельзя.
Вопрос от чайника: это не одно и тоже??? Статодинамику освоил вроде, а потом еще как-то митохондрить нужно предплечья?

И мои 5 копеек, всегда плохо висел на турнике. 1-15 с диким трудом и жжением. Так вот все мои подтягивания укладывались в минуту + -
Вот одно из крайних, как раз к концу уже видно, что хват сдает:

http://www.youtube.com/watch?v=hTNxQj6R5Xg

Цитата:

---

Сообщение от Arier

Вопрос от чайника: это не одно и тоже??? Статодинамику освоил вроде, а потом еще как-то митохондрить нужно предплечья?

---

я бы так сделал, вначале статодинамику, . обязательно какую нибудь аэробную работу бы придумал им, ну скажем какой нибудь очень легкий экспандер на них, так в дороге, на работе чуть поработал без напрягов..

И все это запалировать хорошей нагрузкой, можно даже взрывной с весом, но без затекания... Можно сразу с этого начать и не делать СТД.

Arier видео четкое..
и форма мне нравится твоя..

короче я чтоб попонятнее еще разок.. последний раз так делал - я брал жгут и где то 15 раз им делал в полузрывной манере, но так чтоб не текли предплечья, т.е. прям вот вот... Каждый день как вспомню возле компа.

А был момент они и 10 не могли выдержать.. а под конец 30 делал..

Fresher, спасибо большое! Теперь я полностью вооружен, осталось начать работать. Пока рука будет заживать-предплечья прокачаю.

PS

Скрытый текст:

За форму спасибо. Это летом было прошедшим, гулял с прекрасной половиной у Невы, не смог пройти мимо)

Arier, хорош)) Твое видео посмотрел - повторно утвердился в том, что правильно я пытаюсь мясо на верх тела накинуть))) Мясо на руках (если его правильно подготовить) - это еще и улучшенная выносливость.

Цитата:

---

Сообщение от Arier

спасибо большое! Теперь я полностью вооружен, осталось начать работать. Пока рука будет заживать-предплечья прокачаю.

---

вот вот!! каждая травма это возможность поднять какую нибудь важную мышцу до небывалых высот..

не забывай с двух сторон предплечья делать. и верхние и внутренние

Цитата:

---

Сообщение от Arier

Это летом было прошедшим, гулял с прекрасной половиной у Невы, не смог пройти мимо)

---

ну а накуй тогда заниматься чтобы в удобный случай перед прекрасной половиной не повыделываться, показать что ты самый четкий самец для неё.

Fresher, :biggrin: улыбнул. Не без этого конечно)))

Павел ответил, что прогресс у него идет в случае 2-х разовых тренировок в неделю по подтягиваниям.

А также предоставил ролик, на котором его вес уже на 15 кг. тяжелее.

http://www.youtube.com/watch?v=mBDWM...nl9Ji-0KHgUkNQ

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

ну а накуй тогда заниматься чтобы в удобный случай перед прекрасной половиной не повыделываться, показать что ты самый четкий самец для неё.

---

Не правильно вы понтуетесь. Вот когда через бедро ее на койку - вот там да, нормально)))

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Не правильно вы понтуетесь. Вот когда через бедро ее на койку - вот там да, нормально)))

---

ага, лишний всплеск адреналина девушке перед койкой )) Наверное в этом есть смысл даже с учетом физиологии? :whistle: Любят же многие необычные палевные места, тоже адреналин..

я кстати практикую периодически еще вот какую штуку, я опускаюсь до конца, расслабляя все мышцы кроме предплечий. Т.е. буквально доли секунды чтобы черпануть кислород и в вверх, как бы в один темп... Но предплечья конечно так текут быстрее, получается что дольше на них нагрузка по времени и скорее всего они и слимитируют. .

Попробуйте для сравнения, пока есть крф взрываться, а потом как закончиться и пойдет гликолиз как описал. и еще подход где сразу же как написал, даже на крф.. как сделайте давайте поделимся больше или меньше и на сколько раз по кол-ву, ощущениями и по предплечьям и по другим работающим мышцам.

Fresher, А девушка что в это время делает?

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Д.С., есть научные ссылки про вредный казеин в англоязычном?

---

Если (первая попытка не удалась :unsure:) домой доеду, посмотрю что есть...

Можно посмотреть у Дейва Аспри в блоге https://www.bulletproofexec.com . Там точно что-то есть.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Широчайшие сегодня ощутимо чувствительней. Не болят, а именно ощущаются.

---

Значит работает...
У меня вот такое же впечатление. Правда сформулировать так не мог, а тебе удалось - "именно ощущаются"

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Если раз 10 можешь подтянуться - уже не слабый.

---

Ну так мне тоже когда-то ( когда 6 было пределом, и то - криво делал) казалось. Что 10 уже хорошо, а 15 - отлично.
Но это - пока не научился подтягиваться... (Сейчас не знаю, сколько смогу, уже неинтересны цифры)

Вот сейчас думаю, что это круто - отжиматься, стоя на руках, хотя бы пару раз. Правда, пока вообще не пробовал. Но потом... А?
Хотя... нефизиологично это...:scratch: - вниз головой...

Д.С. Ну хотя бы 25 делать надо, а не то совсем немощь.:5962bb18d0aff8d7b1a

Цитата:

---

Сообщение от Richy

Д.С. Ну хотя бы 25 делать надо, а не то совсем немощь.:5962bb18d0aff8d7b1a

---

Сейчас свой график точно не помню... Можно перед отдыхом в 4 дня запланировать "пробу"... Или наоборот - вот сейчас перерыв выйдет 5 дней между тренировками. Когда пробовать-то правильно??

Просто замечал на тренировке, что работоспособность раскочегаривается постепенно. И на максимум у меня выходит где-то через полчаса после начала. И - непонятно - в плюс долгий отдых, или в минус. В смысле - для теста на количество. Хз. Но скорее - в минус. Попробую в разных вариантах. Чай, не на деньги и не на спор, а интереса ради: что же выйдет...

Д.С., я про вред казеина ничего серьезного ни разу не встречал - потому и удивился.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Ну так мне тоже когда-то ( когда 6 было пределом, и то - криво делал) казалось. Что 10 уже хорошо, а 15 - отлично.

---

Не, 10 раз - уже нормально. Значит, что руки быстро забьются, но сама сила какая-то будет. Дальше уже или выносливость или вес к поясу цеплять.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Вот сейчас думаю, что это круто - отжиматься, стоя на руках, хотя бы пару раз.

---

Это уже сильные передние дельты и трицепс)) Если жим в порядке, то сможешь без проблем.

Dimchik, да, с этой стойкой проблемы будут только с балансом)Я так дома отжимался, от стены правда. Делал по 15-20 раз. В принципе упражнение не такое и простое, напрягает.

Цитата:

---

Сообщение от Arier

А есть тут такие такие, у кого в подтягиваниях первыми сдают предплечья? Как у меня например :-))) Если есть, как прокачиваете, наращиваете мх в них?

---

Как раз недавно про это писал - предплечья затекают. Такая фигня меньше ощущается если неделю работаешь с булавами.

NAFL, надо попахать, надо)) Не зря же я ребятам вопросы задавал. Кисти нужно подтянуть... Есть всё: жгуты, железо, бублики (см. фото :-)) и желание есть. А! Еще пришла мысль просто висеть несколько подходов... Может поможет, но это позже.

Скрытый текст:

Вложение 1329

С ногами похожая беда - сдают голени. Свингами бедра прокачал, а голени при беге сдают.

Допиливать высокопорогвые - изобретательное занятие, скажу я вам. В этом случае, гораздо точнее выбираешь вес нагрузки и интенсивность для СТД, чтобы не цеплять ПМВ и тем более ГМВ. :67e7be5823dfbe86210

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

С ногами похожая беда - сдают голени. Свингами бедра прокачал, а голени при беге сдают.

---

голень требует ежедневной работы, особенно если накачал её.. я по себе знаю, правда там легко словить локальные перетрены..

Они сдают у тебя при аэробной гарзузке или более интенсивной?

В. Н. Селуянов. Тонизирующие тренировки

Скрытый текст:

В. Н. Селуянов. Тонизирующие тренировки

Автор: Андрей Антонов

Вопрос тонизирующих тренировок относится к наименее изученным вопросам в области силового тренинга. Огромное количество авторов рекомендуют их делать, но , насколько я знаю, никто из них даже не пытался обосновать их целесообразность с научной точки зрения. Тем не менее, они прочно вошли в тренировочный процесс спортсменов различных видов спорта. Правда ясности по поводу их частоты и интенсивности нет. За разъяснением по этому вопросу мы обратились к нашему постоянному консультанту профессору Виктору Николаевичу Селуянову.

Железный Мир: Здравствуйте, Виктор Николаевич. Хотелось бы еще раз поднять тему планирования тренировочной нагрузки в микроцикле на примере одного отдельно взятого упражнения. Представим, что спортсмен выполняет всего одно единственное упражнение, жим лежа. Цель максимальная гипертрофия МВ. В первый день микроцикла он провел развивающую тренировку на ГМВ. К примеру, сделал 5 х 8. В статье «Гиперплазия миофибрилл в гликолитических мышечных волокнах» (Железный Мир. №5.2012г.) вы рекомендуете дня через 3-4 провести еще одну тренировку. «Повышенная концентрация гормонов сохраняется в мышечных волокнах в течение двух-трех суток, что стимулирует синтез. На четвертый день концентрация гормонов приходит к норме, поэтому необходимо выполнить еще силовую тренировку, но уже не столько для образования и-РНК, сколько для повышения концентрации гормонов в крови на протяжении последующих двух суток восстановления. Это обеспечит поддержание интенсивности процессов синтеза миофибрилл после развивающей тренировки. Очевидно, что такая "тонизирующая" тренировка должна быть высокоинтенсивной (для выброса гормонов в кровь), но не продолжительной (половина от "развивающей" тренировки), чтобы не вызвать усиленного метаболизма гормонов и структур образующихся в клетке».

Виктор Селуянов: Да, провести тонизирующую тренировку можно, но с ограниченным количеством подходов, чтобы не было вреда для строящихся миофибрилл. Если появятся ионы водорода, то они разрушат строящиеся миофибриллы химическим путем. Поэтому я не рекомендую делать более двух подходов.

ЖМ: Когда после развивающей тренировки на ГМВ можно делать тренировку на ОМВ?

ВС: Можно даже на следующий день. Потому что все процессы, которые связаны с накоплением ионов водорода, происходят в ГМВ. А в ОМВ ничего не накапливается, поэтому ничего не разрушается. В первые минуты отдыха ионы водорода поглощаются митохондриями и никакого вреда строящимся структурам они причинить не успевают..

ЖМ: То есть в понедельник он может сделать развивающую тренировку для ГМВ, во вторник развивающую для ОМВ, в среду отдых, в четверг тонизирующую для ГМВ, и в пятницу тонизирующую для ОМВ.

ВС: Вполне разумный микроцикл

ЖМ: А имеет ли смысл в этот план вводить тренировки на ПМВ?

ВС: Не надо. Во-первых, у представителей силовых видов спорта их не так много. Если не считать специалистов по многоповторным упражнениям. А во-вторых, митохондрий в ПМВ гораздо меньше, чем в ОМВ, и даже 6 повторений в подходе закислят ПМВ до необходимого уровня, обеспечивающего проникновение гормонов.

ЖМ: Вы рекомендуете делать тяжелые развивающие тренировки раз в 10-14 дней. Но если мы не разрушаем мышцу в процессе тренировки, то зачем нам эти 10-14 дней отдыхать?

ВС: Мы не отдыхаем, мы строим. Точнее мышца строит сама себя. И не надо ей мешать. Вот и все.

ЖМ: Ну а что мешает мышцу постоянно нагружать. Она ведь не разрушается. Почему бы нам не тренировать ее раз в 4 дня, чтобы каждый раз поставлять новую порцию гормонов. Или таким образом мы перегружаем эндокринную систему?

ВС: Это с одной стороны, но главное не в этом. На строительство новых миофибрилл нужно две недели. Но не один тренер так работать не будет. Не привыкли они так редко тренироваться. И мы не можем их этому заставить. Если тренер сборной начнет тренировать своих подопечных так редко, его просто попрут из сборной. Доказать спортивным чиновникам и руководителям спортивных клубов что больше, это не значит лучше, практически невозможно. Слишком сильно давят стереотипы. А тренеры держатся за свои места. И мы предлагаем им такое компромиссное решение. То есть разрешаем проводить такие тренировки, которые особой пользы не приносят, но и не вредят. Мы разрешаем делать развивающую тренировку раз в неделю. Разрешаем, но понимаем, что начинается накапливание негативных явлений. Во-первых, эндокринную систему перегружаем, а во-вторых, мешаем строительству новых структур. И поэтому после двух ударных циклов мы делаем пару недель тонизирующих микроциклов, чтобы мышцы до конца восстановились.

ЖМ: Почему мешаем? Мы же новые гормоны закидываем.

ВС: Ионы водорода начинают новые структуры убивать. Молодые структуры не прочные и слабо им сопротивляются. Поэтому если тренироваться по разу в неделю, то это уже не очень хорошо. Раз в две недели это хорошо.

ЖМ: А если спортсмен будет тренироваться один раз в две недели и больше ничего не делать?

ВС: То мышца будет расти

ЖМ: Но она планомерно растет только первые 3 дня, пока работают гормоны. Если спортсмен не тренируется, то не запускает в МВ новых гормонов.

ВС: Да дело не в гормонах. Там уже все построено. За первую развивающую тренировку. Там есть рибосомы, там есть информационные и транспортные РНК. Надо просто есть адекватное количество белковой пищи, и они будут подстраивать эти структуры из поступающих аминокислот на протяжении двух недель. Гормоны здесь ни при чем. Там уже все налажено.

ЖМ: Вы же писали, что срок жизни и-РНК 5 минут.

ВС: Да, писал, ссылаясь на данные Виру. Но сейчас я считаю, что эти данные не соответствуют действительности.

ЖМ: А как же происходит на самом деле?

ВС: А на самом деле никто не знает. Не было исследований. Все физиологи врут. Практика опередила науку намного. Поэтому я не люблю профессоров физиологии. Если они не знают спорта, не стакивались с реакциями спортсменов на определенные виды нагрузки, то врут очень сильно, поскольку опираются на старые, морально устаревшие теории. Люди, сталкивающиеся с процессом тренировочной и соревновательной деятельности так врать не будут. Им стыдно будет делать подобные заявления. Не могут и-РНК исчезать через 5 минут. Я писал это, ссылаясь на Виру, потому что мне в моей научной работе надо было дать какую-нибудь объективную информацию, на кого-то сослаться. А Виру писал даже не про тестостерон, а про кортизол. На данный момент я полагаю, что и-РНК продолжают свою работу в рибосомах на протяжении всех двух недель строительства миофибрилл. И помощь дополнительных гормонов им не требуется.

ЖМ: Получается, что в нашем случае с жимовиком можно делать одну тренировку в неделю. В первую - развивающую на ГМВ, во вторую - развивающую на ОМВ и т. д.

ВС: Это будет простая и ясная тренировка и будет понятно, что от чего растет. Ну, чтобы чуть-чуть повысить эффективность этого процесса, ну может быть на пол процента, можно добавить тонизирующие тренировки.

ЖМ: То есть, подытоживая вышесказанное, получается, что мышцы будут полноценно расти при тренировке волокон определенного типа один раз в деве недели. При проведении тонизирующей тренировки в этот период, не ранее чем через 3-4 дня, когда гормоны в ядрах МВ уже утилизировались, мы запускаем в МВ новую порцию гормонов. Это способствует образованию новых и-РНК и новых рибосом, но при этом ионы водорода, образовавшиеся в ходе тренировке, мешают процессу строящихся миофибрилл настолько, что, учитывая работу новых и-РНК, мы получаем повышение эффективности процесса всего на полпроцента.

ВС: Да. По большому счету введение отдельных тонизирующих тренировок это дань сложившейся системе, чтобы не уменьшать количество тренировочных дней. Другое дело, что спортсмены не тренируют только одно упражнение. Упражнений, особенно в арсенале бодибилдера, много. И эти упражнения в основном сложные, то помимо целевых мышц работают и другие, вполсилы. При становой тяги кроме мышц выпрямляющих позвоночник и больших ягодичных работает четырехглавая мышца бедра. При горизонтальной тяге и пуловере работает длинная головка трицепса. Эти мышцы работают не в полную силу и не являются лимитирующим звеном в этих упражнениях, но некоторое закисление в них происходит, и гормоны в них проникают. Искусство построения микроцикла это грамотное сочетание упражнений, чтобы они помогали друг-другу, и самое главное – не мешали. Бодибилдеры регулярно перетренировываются и разрушают свои миофибриллы. Единственное что заставляет их прогрессировать в таких условиях это огромные дозы анаболических стероидов в сотни, а то и тысячи раз превышающие естественный гормональный фон. С позиции современной спортивной науки их тренировку конечно бы стоило пересмотреть. Чтобы она не шла во вред. Да и дозы стероидов и сопутствующих препаратов тогда можно было бы значительно уменьшить, не теряя в количестве и качестве мускулатуры. Думаю, что со временем к этому придут

Цитата:

---

Сообщение от Arier

NAFL, надо попахать, надо)) Не зря же я ребятам вопросы задавал. Кисти нужно подтянуть... Есть всё: жгуты, железо, бублики (см. фото :-)) и желание есть. А! Еще пришла мысль просто висеть несколько подходов... Может поможет, но это позже.

---

Будешь делать СТД правильно лимитирующее звено само вылезет - те же самые предплечья. Все очень просто - нужна практика, на разговорах далеко не уедешь.

Richy, не знаю кто и куда уедет на разговорах, а я уже работаю по-полной)
Сегодня думал с утра: подтягивания развивал год за годом. И чего только не делал, но предплечья так и лимитировали. Допускаю, конечно, что неправильно работал.

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

голень требует ежедневной работы, особенно если накачал её.. я по себе знаю, правда там легко словить локальные перетрены..

Они сдают у тебя при аэробной гарзузке или более интенсивной?

---

Для всего организма за анаэроб не вылезаю, притопил бы еще, а голени похоже быстро переходят АнП.

Richy, Селуянова скоро похоже предадут анафеме, посадят на кол и сожгут. И так не понимают за "ленивые" тренировки, отсутствие кроссов и не понимают митохондрии. Так он теперь сказал, что при каче достаточно белка 1 гр на кг и жимовикам предложил тренироваться раз в две недели.

1 раз в 2 недели - это он маху дал...
Ругает физиологов, хвалит эмпирику и тут же против нее идет. Кто нарастил себе мышцы, тренируясь раз в 2 недели?..

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Так он теперь сказал, что при каче достаточно белка 1 гр на кг

---

Ладно Селуянов, только что это сказал Дмитрий Головинский.

Скрытый текст:

http://www.youtube.com/watch?v=sLF9I1Ukw40

Цитата:

---

Сообщение от Dimchik

Ругает физиологов, хвалит эмпирику и тут же против нее идет. Кто нарастил себе мышцы, тренируясь раз в 2 недели?..

---

а хз. он говорит одно но получается то другое. 1 развивающая тренировка на ГМВ в две неделе и одна тонизирующая, + тоже самое на МВ в другую неделю. Возможно в этом что то есть. А вот 1 гр, маловато явно, 1,5 минимум, а лучше 1,8.. много белка тоже считаю не лучшим питанием, когда по 2-3 грамма.

и ваще химики все.. я разочарован, бустеры ускоряют старость ))) (((( :(

Скрытый текст:

Если честно тёмный лес какой-то. Вот лично имею опыт, когда долгий перерыв (10 дней) отлично сказывался на силе! И тут же неоднократно убеждался, что больше недели отдыхать плохо, ощущение, что ослабел.... Поэтому боюсь что-то утверждать)))
В плане набора массы, пока что самый успешный личный пример был таким: несколько подходов малым/средним весом с коротким (60-90 сек. отдыхом). Частота работы на МГ примерно раз в 5 дней.

Это конечно единичный пример. Причем физкультурника.

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

а хз. он говорит одно но получается то другое. 1 развивающая тренировка на ГМВ в две неделе и одна тонизирующая, + тоже самое на МВ в другую неделю. Возможно в этом что то есть. А вот 1 гр, маловато явно, 1,5 минимум, а лучше 1,8.. много белка тоже считаю не лучшим питанием, когда по 2-3 грамма.

---

У меня впечатление, что С. так отмазывает отсутствие результатов от этой его "программы". Типа, это не я предложил столько заниматься в отказ - это исполнители таки упертые котрацептивы, что пришлось их обманывать и давать много тренировок.
"Тонизирующая" тренировка до 4 подходов в отказ вообще никуда не лезет :facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Arier

Если честно тёмный лес какой-то. Вот лично имею опыт, когда долгий перерыв (10 дней) отлично сказывался на силе! И тут же неоднократно убеждался, что больше недели отдыхать плохо, ощущение, что ослабел.... Поэтому боюсь что-то утверждать)))

---

ну я не думаю что нужно больше недели отдыхать, в другие дни другие мышцы

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Richy, Селуянова скоро похоже предадут анафеме, посадят на кол и сожгут. И так не понимают за "ленивые" тренировки, отсутствие кроссов и не понимают митохондрии. Так он теперь сказал, что при каче достаточно белка 1 гр на кг и жимовикам предложил тренироваться раз в две недели.

---

Здесь для слабых места нет)))) :crazy:

А у меня вот, чтоб жим рос, нужны минимум 4 тренировки в неделю с 4-8 подходами на отказ и долгими перерывами между ними.
Лучше всего работает "горка". Первый подход повторений на 12-20. Увеличение веса, 8-12 повторений. Увеличение веса 2-4 повтора. Снижение веса до второго подхода, 6-10 повторений. Снижение веса до первого, 8-14 повторений.
На максимальный вес, если хорошо пошёл, могу один-два подхода прибавить.
Когда работаю цикл с уклоном в ТА, то такое делаю пн., вт., чт., пт.
Что интересно, обычно самый плохой результат в пн., после двух дней отдыха. Самый хороший в пт., после четверга, в который тоже, чаще всё плохо.