Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

[Denis85]

Arier, Бадыров не билдер, его всегда сила интересовала. как он говорит "дурь".
А ЦНС да, сильно лимитирует тоже.

[Дед Иван]

Я решаю вашу проблему имея просто ещё более слабые руки =)

Кстати вы говорите, что приседать полноценно не можете, скорее всего это означает, что вы не можете делать правильные 70-80% от максимума 6-12 раз до отказа + 2 раза (слишком большой вес для вас, можете получить травму). А если делать чуть меньше вес и не до отказа, тогда нет отказа = нет гормонов, значит без внешней фармы не будет и результата.
Но раз вы теперь сможете добывать гормоны из стресса жжения в статодинамике, то эти гормоны могут принести пользу и вашим ГМВ. Если во время упражнения на ОМВ вы возьмёте слегка побольше вес (такой, который для вас всё ещё неопасный, но чтобы он захватывал уже ГМВ), вы сможете проработать не только 100% ОМВ, но и часть ГМВ. Хотя бы в этой части ГМВ будет рост, что для вас, как я понял, важно.

К слову, гормонов от упражнений на ноги (большие мышцы) выделяется в 4 раза больше, чем от жима (маленькие мышцы). Целесообразно во время отдыха ног на этом высоком гормональном фоне делать те же самые руки, результата будет ещё больше.

Ага. Нет отказа-нет гормонов-нет результата
Набрехал наш профессор
И это уже все поняли давно

[Дед Иван]

Понятно, что ноги дадут немало гормонов и без отказа. Они же большие. Так что результат всё равно будет (это и есть ваш эмпирический опыт). Но если бы сделать с отказом + 2 раза, гормонов было бы ещё больше. Не вижу, почему это обязано быть бредом.



"чтобы захватить все типы волокон" как доктор прописал 70-80% максимума. Если просто хотите вылезти за ОМВ, берите хоть на 1кг больше, чем ваши ОМВ. Сколько у вас ОМВ - известно только вам.
Если не знаете, сколько у вас чего и как это понять - делайте правильную статодинамику, если в течение 20-40 секунд наступит жжение, значит вес достаточный для ОМВ (захватываются ли тут ГМВ можно узнать лишь косвенно, например по сильно возрастающему после упражнения пульсу; так же можно понижать вес до тех пор, пока за 20-40 секунд вы не перестанете ощущать жжения; так вы поймёте, когда вес для ОМВ станет недостаточным. Ну и если вы знаете свой максимум на раз, так вы сможете грубо оценить текущее соотношение ОМВ/ГМВ)

Гормонов как раз будет меньше
В более менее долгосрочной перспективе
Даже со всеми эти микроциклами по 2 недели
Эндокринку загонишь

Рост силы и массы лучше без отказа
И точка

[Дед Иван]

Кто что думает, вот подогнал под себя микроцикл
цель: результат в жиме лежа, и в становой (но в меньшей степени)

Все на 3-4 подхода

День 1: Тяжёлый жим на 1-2 повторения для стимуляции высокопороговых волокон и ЦНС
День 2: Отдых
День 3: Отдых
День 4: Жим ММВ, в суперсесете с широчайшими ММВ
День 5: Отдых
День 6: Становая, ноги ММВ
День 7: Отдых
День 8: Средний жим (первые повторения с паузой 3 сек),, ноги — ММВ
День 9: Отдых
День 10: Отдых
День 11: быстрый" жим лёжа. Шесть подходов на три-четыре раза Опускать с нормальной скоростью, выстреливать вверх с максимальной, становая ММВ,
День 12: Отдых
День 13: Отдых

[Dimps]

Dimps,
При подобных тренировках не хватит эндокринной и нервной системы - перегорят очень быстро. Потому и бред.

При двух "тяжёлых" тренировках в неделю (из них на ноги развивающая - одна в 2 недели), как завещал дедушка Селуянов, не хватит эндокринной системы? До сих пор все, кому я это говорил, и мои собственные ощущения, в один голос говорили: "а чё так мало?!"

Направление вашей мысли определённо правильное: нагрузили эндокринную систему - дайте ей отдохнуть.

Патамушта отказ, по лично моему опыту, приносит пользу химикам-бодибилдерам онли, и больше никому. А уж +2 с весом 80% от максимума - вообще капец какой-то. Селуянов, помнится, ещё и стопиццот подходов делать предлагал. Ну да, что с велосипедиста взять. ))
А без отказа растут не только ноги, но и руки, и остальные части тела. (Естественно, в генетически обусловленных рамках).

" отказ, по лично моему опыту, приносит пользу химикам-бодибилдерам онли, и больше никому"
могу предположить, что это у в условиях "по 2-3 тренировки на одну группу мышц в неделю. Действительно по вашему опыту отказ на группу мышц 1 раз в 2 недели приносит пользу только химикам?

"А уж +2 с весом 80% от максимума - вообще капец какой-то"
80% отказ наступит скорее всего до того, как успеет израсходоваться весь креатинфосфат. По дефолту 70. Что, впрочем, не менее капец для ног в плане опасности травмы. Поэтому так из билдеров никто не делает: слишком уж огромные веса у них. (цитируя Селуянова)

"Селуянов, помнится, ещё и стопиццот подходов делать предлагал."
От 4 до 9 подходов = развивающая тренировка. Да, это не мало ;)

"А без отказа растут не только ноги, но и руки, и остальные части тела. (Естественно, в генетически обусловленных рамках)."
Я вам больше скажу, я расту вообще без тренировок, просто начав есть нормальное количество белка. Но это не значит, что я не рос бы лучше, если бы добавил ещё и тренировки.

[Dimps]

Гормонов как раз будет меньше
В более менее долгосрочной перспективе
Даже со всеми эти микроциклами по 2 недели
Эндокринку загонишь

Стоп стоп стоп. "все эти микроциклы по 2 недели" это неправильно, по самому же Селуянову. (см. объяснение Периодичность развивающих тренировок, тонус )
Если вы воспринимаете "натуральные тренировки Селуянова" по лекциям самбистам - само собой будет фигня.

Процитирую кусочек Селуянова из ссылки, вдруг вы не станете читать:

Если тренер сборной начнет тренировать своих подопечных так редко, его просто попрут из сборной. Доказать спортивным чиновникам и руководителям спортивных клубов что больше, это не значит лучше, практически невозможно. Слишком сильно давят стереотипы. А тренеры держатся за свои места. И мы предлагаем им такое компромиссное решение.

Данное в лекциях борцам это компромисс ДАЖЕ для самых одарённых спортсменов, которые к тому же ещё и применяют АС (это следует из лекции: тренера настойчиво просили Селуянова рассказать особенности приёма АС, но Селуянов отмазался "не моя специализация").
Само собой используя ЭТО простой обычный человек охренеет. А нужно всего лишь получше изучить Селуянова.

[Denis85]

Я вам больше скажу, я расту вообще без тренировок, просто начав есть нормальное количество белка.

А озвучьте собственный, так сказать, опыт и достижения. Очень любопытно, в контексте подобной информации.

Но это не значит, что я не рос бы лучше, если бы добавил ещё

Ну так, знаете-ли, за четверть века работы с железками я всяко пробовал - и с отказом, и без отказа. И, кстати, наращивание "чистой" мышечной массы без стероидов - это вообще весьма скромный и долгий процесс, считанные килограммы за годы работы. Исключения крайне редки и, опять же, генетически обусловлены.

[Дед Иван]

Стоп стоп стоп. "все эти микроциклы по 2 недели" это неправильно, по самому же Селуянову. (см. объяснение Периодичность развивающих тренировок, тонус )
Если вы воспринимаете "натуральные тренировки Селуянова" по лекциям самбистам - само собой будет фигня.

Процитирую кусочек Селуянова из ссылки, вдруг вы не станете читать:

Данное в лекциях борцам это компромисс ДАЖЕ для самых одарённых спортсменов, которые к тому же ещё и применяют АС (это следует из лекции: тренера настойчиво просили Селуянова рассказать особенности приёма АС, но Селуянов отмазался "не моя специализация").
Само собой используя ЭТО простой обычный человек охренеет. А нужно всего лишь получше изучить Селуянова.

Ты имеешь ввиду тренеровочный объем про который он в самбистской лекции говорит?
Что мол большой?
В другой лекции он про объем вольников упоминал. Там то ли 30 то ли 60 подходов на мышцу )))

А вообще я книгу читал его.
Ну а с самбистской лекции мы многие начали хаха

[Dimps]

А озвучьте собственный, так сказать, опыт и достижения. Очень любопытно, в контексте подобной информации.

По цифрам, при росте 193 весил от 150 до 85. Билдером никогда не был. О необходимости нужного количества белков узнал прошлой весной, с Селуяновым познакомился ближе к осени. Сейчас вешу 104 кг. По Селуянову начал халявно тренироваться (по плану Минималистичный план тренировок на ОМВ по Селуянову, с тех пор узнал, что не нужен тонус, думаю над второй версией плана) 3 недели назад, не выходя из дома, не имея никакого инвентаря.

Тем не менее всё по Селуянову я знаю достаточно глубоко.
Под спойлером никому кроме Дениса неинтересная хрень:

Скрытый текст:

Здравствуйте, Денис. В первую очередь нужно сказать, что весь мой прогресс это не результат работы по Селуянову, о нём я узнал относительно недавно. Тем не менее оглядываясь назад, я вижу, что абсолютно всё сходится с той теорией, которую я узнал только сейчас.

1. 150 кг. Фотографию присылать не буду, там некрасиво =) Включите воображение. Или лучше не включайте.

2. 2 года занимался кикбоксингом, 3 раза в неделю тренировки + дополнительно тренировался, вес 90кг.
Соответственно, слишком сильная нагрузка, слишком мало белка: https://www.dropbox.com/s/rohz80x26acgggw/001.JPG?dl=0

3. Прекратил заниматься чем-либо, в течение года максимальная нагрузка - 20 минут в день пешком до работы, вес около 90кг+.
Видно, что организм перестал охреневать от неадекватных нагрузок, даже на недостаточном питании набрал форму: https://www.dropbox.com/s/30rdmnx2y92xeiy/002.jpg?dl=0

4. После длительного отсутствия активности (переезды, другие города) и неправильного питания, я весил опять 112 кг. Фотографии этого времени у меня скорее всего нет, вот тут май, я уже пару месяцев начал питаться хоть и сбалансированно + достаточно белков, но с высокой калорийностью (пошёл положительный прогресс, но вам этого не видно-): https://www.dropbox.com/s/l35a8a3129hclrj/003.jpg?dl=0

5. К осени, я так и не тренировался (несколько раз в месяц бегал на стадионе 10 кругов трусцой, после этого подтягивался с рывками на турнике 3-6 раз; 1 подход; всё-), плюс долго выбирал как поудачнее встать напротив зеркала, но по-моему результат налицо. Вот что значит всего лишь нормальное питание: https://www.dropbox.com/s/hy7lxqk1lavfvl3/004.jpg?dl=0

6. Не скажу, что я всё время с осени соблюдал правильное питание, но я по крайней мере старался есть не слишком мало полноценного белка. Вот фотография меня со спины три недели назад (перед тем, как начал заниматься по Селуянову): https://www.dropbox.com/s/1qj4mznu5ktzr75/005.jpg?dl=0

Ну так, знаете-ли, за четверть века работы с железками я всяко пробовал - и с отказом, и без отказа. И, кстати, наращивание "чистой" мышечной массы без стероидов - это вообще весьма скромный и долгий процесс, считанные килограммы за годы работы. Исключения крайне редки и, опять же, генетически обусловлены.

Если верить Селуянову, это должно быть не так. Спортсмен должен прибавлять 1-2% мышечного объёма / площади сечения / силы тренируемых волокон за 2 недели.
А то сообщением выше пишут, что не нужны отказы (а они одна из основ по Селуянову для натуралов), и так всё растёт, а вы, наоборот, "что ни делай - нихрена не растёт".

[Dimps]

Ты имеешь ввиду тренеровочный объем про который он в самбистской лекции говорит?
Что мол большой?
В другой лекции он про объем вольников упоминал. Там то ли 30 то ли 60 подходов на мышцу )))

А вообще я книгу читал его.
Ну а с самбистской лекции мы многие начали хаха

Я сам начал с лекции самбистам =)

Нужно понимать, почему и кому Селуянов столько даёт. Например он рассказывал про футболистов, которых тренер под Селуяновым заставлял делать статодинамику суперсерии по 6 подходов в одной, чтобы они начали уставать. Потому что спортсмены халявили, и привставали больше, чем нужно. Физика, рычаг, все дела, в результате вроде занимаются "по Селуянову", а эффекта ноль.

Да, Дед Иван, в ссылке, которую я вам дал, Селуянов напрямую объясняет, почему он давал там так много, что "микроциклы" там нужны были скорее чтобы совсем не убить, а не для пользы. Я помню рекомендации в "самбистам": по 3 развивающих на одну мышцу в неделю! И так 2 недели подряд! Да, я говорю, что это нецелесообразно много.

Смысл, суть Селуянова - приходится собирать по крупицам из разных источников. Если изучить только один, то можно ошибочно сделать общий вывод там, где Селуянов делает просто частную натяжку.