Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

[Denis85]

А то сообщением выше пишут, что не нужны отказы (а они одна из основ по Селуянову для натуралов), и так всё растёт, а вы, наоборот, "что ни делай - нихрена не растёт".

Не. Растет, растет. Но, очень умеренно и медленно. Если без отказов. И до определенных генетически обусловленных пределов. Т.е. взрослый новичок, условно говоря, с габаритами 180 см. 75 кг. и средним телосложением (без особых способностей), с процентом жира в районе 15, пожавший через месяц занятий штангу весом в 60-70 кг. и присевший примерно с этим же весом - за три-пять лет специализированных тренировок с железом (и только с ним) может выйти на показатели (при таком же проценте жира) в районе 80 кг. веса, и силовыми что-то около 120-130 в жиме и 150-160 в приседе.
Но, на этом всё - упрётся в потолок, и без стероидов прогрессировать больше не сможет.
Это сильно усреднённо, могут конечно быть значительные отличия, обусловленные генетически.

А вот, если тренироваться с отказами - то, таких показателей не будет и близко.

Если верить Селуянову, это должно быть не так.

Ну, я предпочитаю не верить, а знать.

Под спойлером никому кроме Дениса неинтересная хрень

В общем, понятно. Успехов в тренировках. С интеллектом у Вас всё ОК, а вот опыта маловато, но это дело наживное.

[Дед Иван]

Я сам начал с лекции самбистам =)

Нужно понимать, почему и кому Селуянов столько даёт. Например он рассказывал про футболистов, которых тренер под Селуяновым заставлял делать статодинамику суперсерии по 6 подходов в одной, чтобы они начали уставать. Потому что спортсмены халявили, и привставали больше, чем нужно. Физика, рычаг, все дела, в результате вроде занимаются "по Селуянову", а эффекта ноль.

Да, Дед Иван, в ссылке, которую я вам дал, Селуянов напрямую объясняет, почему он давал там так много, что "микроциклы" там нужны были скорее чтобы совсем не убить, а не для пользы. Я помню рекомендации в "самбистам": по 3 развивающих на одну мышцу в неделю! И так 2 недели подряд! Да, я говорю, что это нецелесообразно много.

Смысл, суть Селуянова - приходится собирать по крупицам из разных источников. Если изучить только один, то можно ошибочно сделать общий вывод там, где Селуянов делает просто частную натяжку.

я поэтому его бросил
да и вообще разозлился из за отказов
как перестал делать в отказ, так пошла сила расти
а ведь С. говорил что паверлифтеры которые не до отказа тренеруются и если у них есть мышечная масса
ТО ЭТО ТОЛЬКО ОТ СТЕРОИДОВ
Я занимаюсь без стероидов и без отказов
руки под 50 см, бедра под 80 (щас чуть подздулись бо мало стал тренить)

если кто то что то наростил, это не значит что методика правильная
но у меня силовые никогда не были хорошими когда тренировался с отказ
хотя фобии у меня нет
бывает что и отказ. Ниче страшного))
Сильное то закисление у нас после минуты начинается ;)

[Дед Иван]

В общем, понятно. Успехов в тренировках. С интеллектом у Вас всё ОК, а вот опыта маловато, но это дело наживное.

Вот поэтому я забросил в свое время Селуянова
Тут нужно время
нужно чтоб более узкие специалисты практики поработали
поняли что до как
и уже свои методики написали

И щас между прочим так и происходит
вот случайно на днях видео включил
а там тренер качок ну все рассказывает как прям у С.
И растяжка между упражнениями
и статодинамика


Вот щас посмотрим как будет в силе проявляться у меня наработки С.
которые паверлифтеры используют

Я как всегда...как сказать...
С большим вожделением жду чудовищных результатов)))

[Dimchik]

Но, на этом всё - упрётся в потолок, и без стероидов прогрессировать больше не сможет.

Полагаю, если грамотно наладить питание, то можно спрогрессировать и дальше, "поигравшись" с каллорийностью. Но набирать мышечную массу таким способом стоит только просушившись для начала до 8-10% жира. Потому что если начинать набор веса уже имея жирок, то организм заплывет очень быстро. Кому кроме лифтеров будут нужны эти килограммы на штанге, если свисает пузо?..

Вообще, немало кто на западе считает, что натурал, в хорошей форме вполне может весить рост минус сто. Скажем, 80 при росте 180. Но больше - это уже подозрительно. Под хорошей формой понимают 7-10 % жира - это, для простоты, когда хорошо видно весь пресс и жир на животе не защипнуть.

[Denis85]

то можно спрогрессировать и дальше, "поигравшись" с каллорийностью. Но набирать мышечную массу таким способом стоит только просушившись

С определенного рубежа без фармы это будет топтание "шаг вперед-шаг назад". Сушишься на дефиците - теряешь и мышечную массу с силовыми. Набираешь мышечную массу и силовые до прежнего уровня на профиците - жиреешь до него же.
А Беркхан, небось, винстрол тайком жрет и гормон роста колет.

[Dimchik]

Denis85, чтоб не топтаться на месте - нужно калорийность просто филигранно выдерживать. И обязательно делать углеводные рефиды после тренировки - тогда при сушке ничего не потеряешь. Дефицит нужно делать не больше 3500 ккал в неделю - так нормально по опыту многих (не только Б.).

При сгонке жира ориентируются - не больше полкило в неделю, если уже видно пресс - еще меньше 300-450 гр в неделю и нормально.

При наборе веса нужно набирать те же полкило, но в две недели. то есть недельный профицит 1750-2000 ккал макс (!). Остальное все пойдет в жир.

P.S. А я вот Беркхану верю - складно врет )))

[Arier]

Скрытый текст:

Вчера общался с другом детства, упоминал его тут: мастер спорта по вольной борьбе. Так вот парень со 115 стал 100! Я охренел. Оттачиваешь мастерство, спрашиваю? Да куда там, говорит, 1200 калорий в день. Если тренироваться, вообще вывалю)))) Сказал, что план 93 весить. Не пойму как это правда, у человека мощный костяк настоящего тяжеловеса.

[Denis85]

...калорийность просто филигранно выдерживать ... углеводные рефиды после тренировки

Я вот не верю в решающую роль всех этих хитростей. И всегда гуру диетологии могут сказать - сам виноват, недостаточно филигранно выдержал. )))

[Dimchik]

Denis85, так прикол весь в том, что не только гуру говорят - немало обычных человечков на таком сидят и хвалят. Результаты первые видно уже через неделю-две. Да и по себе скажу (знаю, что это неправильно) - я сейчас засушен неплохо, а силовые значительно больше, чем когда был рыхлым.


Arier,

Скрытый текст:

Думаю, что 1200 твой знакомый долго не удержит - сорвется... У него баланс наверное 2500-3000.

[alabaychic]

Я занимаюсь без стероидов и без отказов
руки под 50 см, бедра под 80 (щас чуть подздулись бо мало стал тренить)

Во. У меня примерно так же было, когда в железки упирался.
Но я всегда работал в отказ. То есть каждую тренировку и каждый подход.
Не знаю. Мне не до отказа не интересно.