Страница 105 из 143 ПерваяПервая ... 55595101102103104105106107108109115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,041 по 1,050 из 1430

Тема: Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

  1. #1041
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    99
    Цитата Сообщение от Richy Посмотреть сообщение
    На вес 60 кг вышел через три года регулярных занятий в СТД. Исходя из своего опыта, скажу в СТД веса гнать - нет смысла, мышцы растут медленно результат приходит через годы тренировок. Все прозаично и никаких чудес.
    ниче не понял
    Ведь С. говорил что за несколько месяцев мышцы становятся окислительными
    а если цель рост мышц, то не проще ли обычно, гликолитически их качать ?0
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  2. 3 пользователей сказали cпасибо Дед Иван за это полезное сообщение:

    Arier (01.05.2015), gbrs (05.05.2015), Richy (01.05.2015)

  3. #1042
    Аватар для Richy
    Регистрация
    25.09.2014
    Сообщений
    136
    Поблагодарил(а)
    168
    Поблагодарили 346 раз(а)
    Вес репутации
    13
    Цитата Сообщение от Дед Иван Посмотреть сообщение
    ниче не понял
    Ведь С. говорил что за несколько месяцев мышцы становятся окислительными
    а если цель рост мышц, то не проще ли обычно, гликолитически их качать ?0
    Если ты одарен генетически БМВ в мышцах, то будет проще.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Richy за это полезное сообщение::

    Arier (01.05.2015)

  5. #1043
    Аватар для Richy
    Регистрация
    25.09.2014
    Сообщений
    136
    Поблагодарил(а)
    168
    Поблагодарили 346 раз(а)
    Вес репутации
    13
    Выносливость выносливости рознь

    Автор: Андрей Антонов
    Скрытый текст:
    Выносливость выносливости рознь

    Автор: Андрей Антонов

    - Что за нелепый вопрос? – спросит внимательный читатель знакомый с моими ранними статьями. - Ведь было же ваше интервью с профессором Селуяновым, где Виктор Николаевич совершенно определенно сказал, что различные категории выносливости это понятия педагогические. А в рамках спортивной адаптологии таких понятий нет, что в ней рассматривается мышца на основе всей совокупности данных биологических наук (анатомия, гистология, биохимия, физиология и др.). И в ней говорится, что если речь идет о выносливости, то она зависит практически только от количества митохондрий в работающей мышце. Безусловно, это так. Но, как раз с позиции спортивной адаптологии мы не рассмотрели один немаловажный аспект, недооценка которого в свое время сыграла со мной злую шутку и помешала достойно подготовить своих подопечных к соревнованиям. Ну что ж, на ошибках учатся. Предостерегу и вас от подобных ошибок.

    Для начала, давайте вспомним последовательность вовлечения в работу МВ разных типов при каком-нибудь силовом упражнении. Представим, например, что мы жмем лежа штангу относительно небольшого веса. Сначала в работы включатся ОМВ. После того, как они отработают 15-20 сек на фосфатах ( АТФ и КрФ) их мощность падает на 50% (В. Н. Селуянов). Чтобы продолжать выполнение упражнение мозг начинает генерировать нервные импульсы более высокой частоты и рекрутируются более высокопороговые ОМВ, а если вес больше, чем тот который они могут осилить, то и часть ПМВ. Они также отрабатывают свои 15-20 сек. после чего их мощность падает на 50% и для продолжения выполнения упражнения требуется рекрутировать новые, более высокопороговые ДЕ. Это и происходит. Но при этом все ОМВ продолжают работать в половину своей первоначальной мощности, если конечно есть доступ кислорода. Поскольку вес небольшой и упражнение делается по полной амплитуде, перебоя с кислородом нет. А вот вновь рекрутируемые ПМВ уже утомляемы. Они некоторое время работают на половине своей мощности, а потом начинают постепенно закисляться, и мощность в них снижается. Поэтому для продолжения работы начинают подключаться ГМВ. Они также отрабатывают свои 15-20 сек. на фосфатах, после чего практически сразу же начинают терять мощность, потому что митохондрий в них почти нет, и накопление ионов водорода идет лавинообразно. Этот процесс продолжается пока не рекрутируются все ГМВ, и когда последние отрабатывают свой фосфат, наступает отказ. ОМВ при этом продолжают работать, как и прежде, но их мощности уже недостаточно.
    Это общая схема. Теперь представим абсолютно нереальную ситуацию, когда у жимовика 100% ОМВ на руках (у лучших марафонцев на ногах 75-80%). Допустим, его лучший результат в жиме 200 кг. С каким весом он может работать очень долго, сделать насколько тысяч повторений? Правильно, с весом 100 кг, 50% от максимальной мощности. Повесить чуть больше и результат резко упадет. Как только последняя часть рекрутируемых самых высокопороговых ОМВ отработает на фосфатах, мощности уже будет недостаточно для продолжения упражнения.
    ОМВ могут работать до тех пор, пока на закончатся энергетические запасы. А если питаться по дистанции, то хоть сутки, пока нервная система не утомится и не захочется спать. ПМВ работают около 30 мин. В циклических видах спорта 60 мин, но при работе со свободным отягощением не всегда получается сохранить оптимальную траекторию движения, и волей-неволей будут подключаться более высокопороговые ДЕ, постепенно накапливая ионы водорода. Далее неизбежно рекрутирование ГМВ и скорый отказ. Насколько скоро произойдет отказ зависит от резерва ГМВ.

    У среднестатистического мужчины в руках (ну и, соответственно, в мышцах, которые осуществляют движения руками) 30% ОМВ. Ориентируясь на это можно предположить следующее:

    1. Сила ОМВ имеет значение при работе с весом до 15-20% от ПМ у неподготовленных атлетов и до 25-30% у подготовленных.

    2. Количество митохондрий в ПМВ и ГМВ имеет значение при работе с весом до 35-40% от ПМ.

    3. Если атлет выполняет упражнение с весом более 40% от ПМ, то решающим фактором определяющим количество повторений это его сила, то есть развитие ГМВ.

    Если речь идет о многоповторном жиме, то максимальный результат, от которого будет вестись расчет должен быть показан не в жимовой майке, и не с паузой на груди, а именно в той манере, в которой он выполняется на соревнованиях.
    Как мы видим, прослеживается прямая закономерность, чем выше % поднимаемого веса от максимума, тем меньше роль митохондриальной массы в рабочих мышцах и больше роль силы. Правда, митохондрии нужны для восстановления между подходами. Поэтому, если подходов несколько, без них не обойтись.
    Например, в народном жиме уровень развития ОМВ и митохондриальная масса ПМВ и ГМВ играют небольшую роль. Главное это сила, то есть масса ГМВ. Количество повторений напрямую зависит от запаса силы. А вот в русском жиме роль митохондрий более важна. Во-первых, потому что есть номинация жима с весом 55 кг. Во-вторых, потому что правилами соревнований допускается отдых со штангой на груди. И восстановление во время этого отдыха зависит напрямую от митохондриальной массы рабочих мышц.
    Конечно, все процентные данные приведенные мной относительные и усредненные. Каждый человек имеет свою мышечную композицию. Для того, чтобы точно знать количество своих ОМВ и ПМВ достаточно протестироваться на ручном велоэргометре. Зная свою мышечную композицию, свой максимальный результат в соревновательном движении и вес снаряда, с которым нужно будет выступать на соревнованиях, можно точно сказать, на тренировку каких параметров стоит в первую очередь обратить внимание.
    Митохондриальная масса в многоповторных упражнениях начинает иметь значение тогда, когда у спортсменов одинаковый ПМ. В этом случае атлет, у которого больше митохондрий одержит победу. После того, как его ПМВ и ГМВ отработают на фосфатах, и снизят мощность на 50%, они дольше будут поддерживать свою работоспособность, за счет более медленного закисления. Это и даст преимущество. Хотя при работе с весом 50-60% от максимума вклад митохондрий в результат от 5 до 15%. К примеру, при работе с весом 30% от максимума, вклад митохондрий уже 60-70% (В. Н. Селуянов. Данные лабораторных тестирований конькобежцев и велосипедистов).
    Как видите, иногда, для достижения результата в многоповторной дисциплине, целесообразнее тренировать ГМВ. И что самое главное держать уровень силы до самых соревнований. Эту ошибку я и сделал. Дал последние 2 недели исключительно работу на митохондрии и результат на соревнованиях оказался ниже, чем на контрольной прикидке.
    Недавно в сети на глаза мне попалась статья о русском жиме. Автор писал, что выполняя такое количество повторений, по законам спортивной тренировки спортсмены должны быть сухие, как турникмены, а они массивны и атлетичны….
    «Чистые» жимовики и жимовики - «многоповторники» не практически не отличаются по внешнему виду. Теперь вы понимаете почему.

  6. 3 пользователей сказали cпасибо Richy за это полезное сообщение:

    Denis85 (06.05.2015), NAFL (06.05.2015), Д.С. (06.05.2015)

  7. #1044
    Аватар для Varyag
    Регистрация
    27.09.2014
    Сообщений
    15
    Поблагодарил(а)
    44
    Поблагодарили 44 раз(а)
    Вес репутации
    0
    Что-то в этой статье не так. Путаная какая-то, сырая. Что за новый термин "запас сил"?

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Varyag за это полезное сообщение:

    NAFL (06.05.2015), Д.С. (06.05.2015)

  9. #1045
    Аватар для Д.С.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарил(а)
    16,700
    Поблагодарили 12,127 раз(а)
    Вес репутации
    134
    Цитата Сообщение от Varyag Посмотреть сообщение
    Что-то в этой статье не так. Путаная какая-то, сырая. Что за новый термин "запас сил"?
    Ну дык... это ж Антонов. Чего от него хочешь? Быть адептом - мало. Нужно ещё и не быть им. А не то... видим то, что видим написанным с объяснениями, далёкими от вводных Селуянова.

    Ему, как бы... хочется повитийствовать...

    Вперся в это рекрутирование, с мощностями не разобрался толком... всё через чур приблизительно и оторвано от реалий... Не учитывает, что ДЕ переключаются и переключаются не только в течении подхода, но и даже в течении самого движения и частично отдыхают. В этом и роль, которую играет мм своей массой. Шире маневр в переключении. И ещё... и на старте и, тем более, при изменении вектора движения - работает практически все ДЕ.

    А транспортные белки для лактата из (в ГМВ) и внутрь (в ОМВ) вообще вынесены за скобки. И их наработка.
    Такая же петрушка и с нс. Это и про его "уровень силы" . Нс растренировалась. У неё это быстро может произойти.


    Короче, Антовщина с прикрытием из цитат Селуянова. Но, то, что он хотел сказать, в принципе понятно. Только заново пережевывать надо, и специй добавлять для съедобности..


    А вот это:
    «Чистые» жимовики и жимовики - «многоповторники» не практически не отличаются по внешнему виду. Теперь вы понимаете почему.
    Что?
    Кто-нибудь понял мысль?!

  10. 3 пользователей сказали cпасибо Д.С. за это полезное сообщение:

    NAFL (06.05.2015), Richy (06.05.2015), Varyag (06.05.2015)

  11. #1046
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    107
    Цитата Сообщение от Д.С. Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь понял мысль?!
    Ну, типа, у них дофига глюколитический мышцов.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Denis85 за это полезное сообщение:

    NAFL (06.05.2015), Д.С. (06.05.2015)

  13. #1047
    Аватар для Richy
    Регистрация
    25.09.2014
    Сообщений
    136
    Поблагодарил(а)
    168
    Поблагодарили 346 раз(а)
    Вес репутации
    13
    Согласен с тем, что Антонов иногда напишет так, что сиди и думай. Насколько я понял к написанию данной статьи его подверг именно практический результат его учеников в жиме. Исходя из своей практики вынужден с ним согласиться. Это как при тренировке ОМВ не имеет значения вес снаряда и знание ПМ, без знания своей мышечной композиции. Поэтому всегда веселило, когда тренировали ОМВ в свободном подтягивании, аргументируя ограниченной амплитудой. Если хочешь много подтягиваться - вешай груз, расти ГМВ и никак иначе.

  14. 3 пользователей сказали cпасибо Richy за это полезное сообщение:

    NAFL (06.05.2015), Varyag (06.05.2015), Д.С. (06.05.2015)

  15. #1048
    Аватар для Richy
    Регистрация
    25.09.2014
    Сообщений
    136
    Поблагодарил(а)
    168
    Поблагодарили 346 раз(а)
    Вес репутации
    13
    Ну и смыслстатьи общий - сможешь нарастить ГМВ - будешь Бэтман, а сможешь ОМВ - будешь Бэтман в квадрате, но растут они, сцуко, медленно и долго.

  16. 2 пользователей сказали cпасибо Richy за это полезное сообщение:

    NAFL (06.05.2015), Д.С. (06.05.2015)

  17. #1049
    Аватар для Д.С.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарил(а)
    16,700
    Поблагодарили 12,127 раз(а)
    Вес репутации
    134
    Richy, а у меня всё же впечатление, что стоит Антонову начать не излагать Селуянова близко к тексту, а пытаться постулировать какие-то свои идеи и изложить наблюдения, сделать выводы - и пфф, никуя не выходит у него. Совсем. Введение новых терминов, какие-то мутные словосочетания... Чего стоит только "митохондриальная масса"... какой-то бред про нарушение оптимальной траектории... Ну хз...

    Впрочем, человек раскрывается... не важно, с какой стороны. Важно, что он, и его квалификация, становятся более понятны. Пусть и удручающе .

  18. 3 пользователей сказали cпасибо Д.С. за это полезное сообщение:

    Arier (06.05.2015), Richy (06.05.2015), Varyag (06.05.2015)

  19. #1050
    Аватар для Richy
    Регистрация
    25.09.2014
    Сообщений
    136
    Поблагодарил(а)
    168
    Поблагодарили 346 раз(а)
    Вес репутации
    13
    Да мочить их всех надо этих "интерпретаторов"! Но мы люди то добрые, по сути, терпим до определенного предела весь этот вынос мозга, верим в чистоту их помыслов и надеемся найти хоть какое нибудь рациональное зерно, которое пригодилось бы нам на нашем тернистом жизненном пути и таким образом познаем себя и окружающую действительность во всем её необъемлеющем проявлении бескрайнего мироздания Пущай иногда оффтопят, лишь бы войны не было.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Richy за это полезное сообщение::

    Д.С. (06.05.2015)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •