Тренировка с учетом физиологии. В.Н. Селуянов и другие.

[Damien Petrovich]

Появились, кстати, прайсы
Ткнул мма:
Prosportlab

[NAFL]

Хочу немного попинать некоторые теоретические позиции Селуянова.

Начнем с митохондрий. С. указывает, что митохондрии дохнут от закисления, от свободных ионов водорода. Читал тут достаточно старую книгу про открытие митохондрий, так вот там указывается, что эти органеллы, для изучения, получали путем центрифугирования. При помещении их в воду, их рвало как "Тузик грелку", но если в воду добавляли глюкозу, то митохондрии сохранялись. То есть их рвет не повышенной кислотностью, а осмотическим давлением. Гликоген в клетке окисляясь первично превращается в пируват и воду. И вот эта застрявшая в клетке вода (затекшие мышцы) заставляет набухать и рваться митохондрии.

Пункт второй так же касается "закисления".
ph крови (ацидоз, алкалоз) напрямую зависит от кислорода в крови. Много кислорода, кровь щелочная. В покое человек вдыхает около 450 мл воздуха, из которых только 300 попадает в легкие. Хитрые физиологические процессы поддерживают определенное парциальное давление СО2 и О2 на стенках капилляров легких. То есть увеличить всасываемость кислорода проще всего увеличив глубину дыхания - мертвый объем тот же, а в легкие попадает воздуха больше - легче снизить ацидоз и получить алкалоз (защелачить кровь). Вторая важная составляющая - капилляры обильно снабжены эффекторными частями нейронов симпатической НС, то есть - при своем возбуж6дении они спазмируют капилляры. Глубокое, плавное дыхание в большей мере активирует парасимпатическую НС, а поверхностное симпатическую НС. Поверхностное дыхание приводит к спазму капилляров, и не продуктивно для всасывания кислорода. Спазм капилляров нарушает транспорт кислорода к клеткам и отвод метаболической воды из них. Хороший спортсмен работает расслабленно, глубоко и ровно дышит. Дыхание по принципу хватания ртом воздуха приводит к активации симпатической НС, и не особо улучшает усвоение кислорода в легких.
Исходя из вышеизложенного корректнее говорить о вреде затекания для мышц, а не о закислении. Закисляются - от того, что дышать правильно не умеют, а затекают, от того, что мышцу перегрузили в анаэробном режиме.

[Damien Petrovich]

И вот эта застрявшая в клетке вода (затекшие мышцы) заставляет набухать и рваться митохондрии

Вообще по-моему он так и говорит, что лопаются от слишком большого кол-ва воды. Ионы воздействуют не на митохондрии, а на лизосомы и именно те выделяют ферменты, которые разрушает клетку.

[NAFL]

Вообще по-моему он так и говорит, что лопаются от слишком большого кол-ва воды. Ионы воздействуют не на митохондрии, а на лизосомы и именно те выделяют ферменты, которые разрушает клетку.

В первых своих лекциях для самбистов он говорил именно про Н+, как ключевой фактор заставляющий митохондрии набирать воду. И сейчас от многих персонажей можно слышать, что закислился и убил митохондрии.

[Damien Petrovich]

Да, жаль..

[Damien Petrovich]

NAFL,

Скрытый текст:

не видел ответа

закислился и убил митохондрии

Формально это верно. Просто эта фраза не отражает физиологию процессов) Пока обрабатывал его лекцию, часто сталкивался с тем, что он не совсем понятно выражает мысли. Что-то скажет, я это како-то пойму, запишу, потом посмотрю дальше, кто-то задаст уточняющий вопрос или он сам разовьет мысль, и оказывается, что он имел ввиду не совсем то, что сказал)) В общем, некое такое косноязычие. Плюс не забудем, что лекция была для борцов, а не биологов.

Вообще, не буду конечно пересматривать его какие-то старые лекции, но я на 99% уверен, что любая его фраза с претензией на грубую ошибку, не более чем оговорка или неудачно выраженная мысль. Как и всякий человек, имевший отношение к науке, он не говорил того, чего не знает или не может как-то обосновать.
Я еще когда свою лекцию смотрел - человек знал все работы по физкультуре, все книги разных годов, ссылался на них, в том числе говорил работах по биологии клетки, что во времени появлялись какие-то новые знания - это то, чем он занимался всю жизнь, считай. Для меня вообще по нему отпали все вопросы, когда узнал, что его взяли на физтех. Если коротко, то на физтех дурачков не берут)

Приведу еще цитату из одной из его работ:
"Белки, синтезируемые на митохондриальных рибосомах, включаются во внутреннюю митохондриальную мембрану. Внешняя мембрана, межмембранное пространство и матрикс комплектуются белками, продуцируемыми на цитоплазматических рибосомах. Набухание митохондрий является одним из проявлений их деградации. Причиной набухания митохондрий могут быть (Лузиков В. Н., 1980; Шмелинг с соав., 1985; Friden et al, 1988; Gollnick et al., 1986) нарушения трансформации энергии (например, за счет исчерпания эндогенных субстратов, при подавлении переноса электронов, при изменении проницаемости внутренней мембраны по отношению к водородным ионам). Предполагается, что исчерпание внутримитохондриального запаса АТФ вызывает набухание митохондрии, что приводит к разрыву внешней мембраны и растеканию компонентов в межмембранное пространство. Имеется естественное старение митохондрий и отдельных ее компонентов (время полужизни — от 1 до 10 суток). Формирование митохондрий в клетке контролируется на основании принципа отбора по функциональному критерию. Согласно этому принципу, митохондриальные структуры, собранные так, что они не могут эффективно трансформировать энергию, элиминируются в ходе митохондриальной дифференцировки (Лузиков В. Н., 1980)."

Я думаю понятно, что он в курсе всех старых работ по митохондриям. Это же его хлеб

В общем, перефразирую фразу из одного фильма - "Даже если ты подумал, что Селуянов дурак - лучше подойди и извинись"
зы ничего личного, я надеюсь это понятно?) А то тут есть любители приписывать неуважение наличию своего, отличного мнения..

[NAFL]

Damien Petrovich, то что я написал целиком надо прочитать, причем может даже лучше с конца, с выводов http://forum.mma.su/rassuzhdeniya/11...tml#post175804

Селуянов часто пинал ошибочные представления о слабой дыхалке и сводил все к работе митохондрий, но работа Вегетативной НС оставалась вне поля его зрения. То есть через управление дыханием можно управлять ВНС (по иронии созвучно с инициалами Виктора Николаевича) рН крови и выносливостью.

[Д.С.]

от кальция
они
того

[Damien Petrovich]

Д.С., кто они?)

[Д.С.]

Сегодня ушёл из жизни, Виктор Николаевич Селуянов.

Недавно ему исполнился 71 год, на протяжении последних 2-х лет он тяжело болел, но при этом продолжал работать на благо российского спорта, писал статьи, проводил обучение. В последние месяцы все силы его были направлены на написание монографии "Физическая подготовка в циклических видах спорта".

Пару недель назад случился приступ, реанимация, реабилитационный период, выписка домой. Сегодня он хорошо себя чувствовал, но по дороге на кухню упал...

Это большая утрата для всего мирового спортивного сообщества! Виктор Николаевич выдающийся учёный, его труд неоценим, он навсегда останется в наших сердца!

Научная лаборатория спортивной адаптологии профессора Селуянова