Boek дневник тренировок

[Пер Гюнт]

Denis85,вот ты упрямый, споришь о чем не знаешь, настоящий интеллигент) Соотношение приседа и тяги различается в зависимости от многих факторов: от весовой категории, и даже пола спортсмена. Но если вернуться к нашим баранам, а именно, твоему утверждению, что тяга сума нужна для того, чтобы унифицировать ее с приседом сумо и сэкономить силы, выполняя на силу только присед, а тягу гоняя на технику с маленькими весами - то это именно бред, высосанный из пальца. Я соглашусь лишь с тем, что присед и тяга сумо могут рассматриваться как подсобка по отношению друг к другу. И я свои аргументы привел.

[Spit-it_Out]

Сейчас ради интереса глянул табличку с соревнований

Кемерово, как всегда сильнейшая школа:-) и Девок там куча выступает:-)

[Denis85]

Соотношение приседа и тяги различается в зависимости от многих факторов: от весовой категории, и даже пола спортсмена.

Ну я тебе таблицу сбросил, глянь. Женщин не смотрел, у всех мужчин-призеров присед больше тяги. Исключение пара человек в мухачах.

то это именно бред, высосанный из пальца.

Ну, это же не я сам придумал - слышал в свое время, от тренера по лифту, это и пересказываю.
Как пример такой стратегии тренировок - я ж говорю, Грачев писал. Помимо него - есть метод объединения тренировки приседа и тяги в одной тренировке, без разнесения их по дням.
Сначала делается присед, вторым упражнением - какой-то вариант тяги. Широко используется, и обычно - с упором именно на присед. Как пример - тот же вестсайд.
Не всегда именно "гоняя на технику с легкими весами", это как пример одного цикла Грачева. Но, делая облегченные варианты, типа той же тяги с плинтов и т.п.

[Boek]

всех мужчин-призеров присед больше тяги

Извиняюсь что влезаю, но мы же не видели как именно большинство приседает? Почему ты решил что именно в сумо?

Помимо него - есть метод объединения тренировки приседа и тяги в одной тренировке, без разнесения их по дням.

Как только я пришел в зал мне тренер сказал что тяга и присед в один день никогда не делается. Упражнение на спину - да но не тяга, обычно это были гиперэкстензии или варианты наклонов со штангой.
Но это только у нас, как в других залах я не знаю.

[Пер Гюнт]

Ну я тебе таблицу сбросил, глянь. Женщин не смотрел, у всех мужчин-призеров присед больше тяги. Исключение пара человек в мухачах.

Блин, да я соотношение разных движений лет 15 назад изучал и десятки протоколв анализировал, и спецлитературу изучал, а ты мне тут велосипед изобретаешь))
Как ты по протоколам увидишь, в сумо или клссике человек тянет и приседает, какую экипу использует и т.д.?

Как пример такой стратегии тренировок - я ж говорю, Грачев писал. Помимо него - есть метод объединения тренировки приседа и тяги в одной тренировке, без разнесения их по дням.

И что, тяга чисто на технику, а присед силовой? Я же пишу: одно другое может дополнять, как подсобка, но не заменяет.

Не всегда именно "гоняя на технику с легкими весами", это как пример одного цикла Грачева. Но, делая облегченные варианты, типа той же тяги с плинтов и т.п.

Ты скорее всего, перепеваешь слова Грачева неправильно. На определенном профи-уровне результаты настолько высоки, что стратегия подготовки к соревнованиям не предполагает прогресс во всех трех движениях, а делается акцент на одно. Потому что всю тройку поднять нереально. Отсюда такие схемы. Но это эпизодически можно так делать, в следующем цикле может быть наоборот: присед легкий, поддерживающий, а тяга силовая. Всё время делать тягу легко и прогрессировать в ней нельзя.

[Denis85]

Как ты по протоколам увидишь, в сумо или клссике человек тянет и приседает, какую экипу использует и т.д.?

"Какую экипу" - и так понятно, однослойную. Это IPF. Как тянет и приседает - не увидишь, но в целом тенденция - присед больше тяги, для троеборцев использующих экипировку - очевидна и общепризнанна. Отсюда логично предположить и стратегию тренировок с большим акцентом на присед.

На определенном профи-уровне результаты настолько высоки, что стратегия подготовки к соревнованиям не предполагает прогресс во всех трех движениях, а делается акцент на одно. Потому что всю тройку поднять нереально.

У него был акцент на жим и присед. В тяге, буквально, он писал "силы ног хватит, что-бы вытянуть 350-360. поэтому с ней не заморачивался". При приседе, расчетном, 400, насколько помню.
Это на конкретный цикл подготовки к конкретным соревнованиям.

В целом, у лифтеров как раз сочетание прогресса в тяге и приседе - самая большая проблема, т.к. тяжелые упражнения и мешают одно другому, в плане восстановления.
Подобрать технику, позволяющую акцентировать внимание на приседе (и при этом, получить помощь от него в тяге) - одна из возможных стратегий.
Естественно, всё это актуально для спортсменов высокого уровня квалификации, от МС и выше.

[Пер Гюнт]

"Какую экипу" - и так понятно, однослойную. Это IPF. Как тянет и приседает - не увидишь, но в целом тенденция - присед больше тяги, для троеборцев использующих экипировку - очевидна и общепризнанна. Отсюда логично предположить и стратегию тренировок с большим акцентом на присед.

Ни капли логики здесь нет. В приседе и тяге разные амплитуды, разное кол-во задействованных мышц и т.д. и т.п. По аналогии: процент нокаутов в боксе больше всего от левого бокового и правого прямого, значит, все прочие удары не нужно тренировать. Реально же нужны все удары и лифтеру нужно выжать из себя всё, а не ебашить только присед. По твоей логике, так как вклад жима в сумму еще меньше, то его, можно, вообще, с пустым грифом тренировать? А реально жим требует более частой и объемной работы, чем присед или тяга.

У него был акцент на жим и присед. В тяге, буквально, он писал "силы ног хватит, что-бы вытянуть 350-360. поэтому с ней не заморачивался". При приседе, расчетном, 400, насколько помню.

И как это противоречит моей интерпретации?

Подобрать технику, позволяющую акцентировать внимание на приседе (и при этом, получить помощь от него в тяге) - одна из возможных стратегий.

Нет такой стратегии, тем более на уровне профи. Это новичок будет, делая тяжелый присед расти и в тяге. До поры до времени.

[Denis85]

, так как вклад жима в сумму еще меньше, то его, можно, вообще, с пустым грифом тренировать?

Там нет перекрывающейся нагрузки. Если присед мешает тяге, а тяга мешает приседу - логично уделять приоритетное внимание тому, что приносит бОльший результат. Если интересует сумма троеборья.
Если бы делался ещё жим стоя - то, преимущество в тренировке все равно надо было-бы отдавать жиму лежа.
Что не так с логикой?

Нет такой стратегии, тем более на уровне профи. Это новичок будет, делая тяжелый присед расти и в тяге.

Вот тут уже нет логики у тебя. Ты же сам сказал, что признаешь эти два движения (присед и тягу сумо) хотя-бы как подсобку друг другу.
По-твоему что, от подсобки нет помощи основному движению?
Пы. Сы. если говорим про классику - то, на моём примере (новичка) это совсем не так. Я потянул с первого раза 160, а присел что-то около 100, при весе в 90.
Никак у меня рост в приседе с ростом в тяге не коррелировал.

[Пер Гюнт]

Там нет перекрывающейся нагрузки. Если присед мешает тяге, а тяга мешает приседу - логично уделять приоритетное внимание тому, что приносит бОльший результат.

Насколько присед больше тяги в среднем? На 10-20%. У тебя есть одно неверное допущение, а именно: что увеличение тренировочной нагрузки прямо пропорционально результату. Хотя очевидно, что это не так и даже может быть чревато обратным - перетренированностью, хроническим недовосстановлением целевых мышц. Если отбросить экипу, то тяга обычно больше приседа и уже логично, по-твоему, тренировать именно ее, а присед долбить "на технику"? Чтобы был результат, надо тренировать всё. И никакое "частичное перекрытие" не позволит прогрессировать в тяге, если в приседе половина мышц, задействованных в тяге, не работает. Что толку в сильных ногах, если ты не можешь в финальной части траектории тяги плечи довести? Или если штангу руки не держат? Как я уже писал, результат в движении лимитирует слабое звено. И если это слабое звено тяжело не тренировать, то прогресса не будет. Схемы вообще без подсобки есть и они работают, а вот схем без основного движения нет.

Вот тут уже нет логики у тебя. Ты же сам сказал, что признаешь эти два движения (присед и тягу сумо) хотя-бы как подсобку друг другу.
По-твоему что, от подсобки нет помощи основному движению?

Если не тренировать тяжело основное движение, конечно, нет от подсобки толку. Подсобка - это именно помощь, вне контекста основной тренировки она бесполезна.
Мало того, опыт говорит мне, что от подсобки, выполняемой слишком усердно (слишком часто, со слишком большими весами, в большом объеме), для основного движения может быть вред. Я все это проходил, когда делал большое кол-во подсобки для жима, причем делал ее до мышечного отказа. У меня результаты в подсобке росли, а в самом жиме падали, а потом уже и во всех жимовых движениях стали падать, из-за перетрена.

[Denis85]

Если отбросить экипу, то тяга обычно больше приседа и уже логично, по-твоему, тренировать именно ее, а присед долбить "на технику"?

Там с переносом хуже, имхо.

Что толку в сильных ногах, если ты не можешь в финальной части траектории тяги плечи довести? Или если штангу руки не держат? Как я уже писал, результат в движении лимитирует слабое звено.

Если не тренировать тяжело основное движение, конечно, нет от подсобки толку.

Не, я не отрицаю - у тебя есть личный опыт, кроме того ты тренировался в зале Суровецкого, а это ЗТР и всё такое (хотя, на его схемах у меня никогда ничего не получалось, но зато у других получалось).
Но ты в курсе, что есть другие методики?
Что, например у Симмонса вообще нет тяжелого основного движения, в тренировочном процессе, там всё - подсобка, причем с постоянной ротацией каждые три недели? Это не для новичков, он не берет никого с результатом ниже МС-а (в переводе на наши нормативы), но для опытных - это работает.