Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[NAFL]

Я не "копаю" против кето совсем, я просто поступаю на диетолога летом и хочу разобраться

Не стоит начинать разбираться в этом вопросе с диетологов. Стоит начать с учебников по нормальной и патофизиологии. На работу надпочечников оказывают влияние вегетативная нервная система и гипофиз (через гормон АКТГ). Вопрос: где в этой системе прямая связь с глюкозой крови или с инсулином?
Простой пример: я просидел голодный на диване пол дня. Глюкоза крови упала. Встаю и бегу стометровку на максимальной скорости. Активируется симпатический отдел ВНС, выброс адреналина надпочечниками, выброс глюкагона поджелудочной. В итоге мы имеем повышение глюкозы в крови из резервов печени без выброса кортизола.

Как увеличить кортизол - бежать марафон на уровне чуть выше аэробного порога.
Как при беге марафонской дистанции не увеличить кортизол? Бежишь 40 мин на уровне аэробного порога, потом останавливаешься, отдыхаешь и активируешь работу парасимпатического отдела ВНС. За это время жирные кислоты из жирового депо перемещаются в миоциты и можно бежать дальше. Тут правда еще надо дыхательные комплексы митохондрий потренировать. При этом можно пробежать марафонскую дистанцию фактически без кортизола. Бежать дольше, но без кортизола.

[Scandinavia]

Вопрос: где в этой системе прямая связь с глюкозой крови или с инсулином?

не понимаю, низкий сахар стимулирует выброс кортизола, это не в одном исследовании оговаривается, Вы считаете что это не правда?
например вот тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...00114-0117.pdf
или вот
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11052960

Таким образом, эти исследования показали, что у здоровых мужчин и женщин гликемические пороги активации эпинефрина, глюкагона, гормона роста, кортизола и панкреатического полипептида встречаются между 70 и 79 мг / дл.

[vladimirfo]

Причина незначительной невосприимчивости инсулина на кето - защита от питания глюкозой и жирами/кетонами одновременно.
Деградация комплекса 1 митохондрий приводит к меньшей потребности в глюкозе. В целом сниженный инсулин (иначе кето не будет) тоже не способствует забору глюкозы клетками.
Если при этом гликизированный гемоглобин падает, то потенциальный урон глюкозы меньше и нет чем беспокоиться.
Это не то, о чем нужно беспокоиться на кето.

Кортизол может привести к диабету. Зачем прокручивать цепочку в обратном направлении не очень понимаю.
То есть в теории можно связать плохую диету и лепнин, т3 и другие гормоны, но это малый процент истории.
Диетологу хорошо бы понимать, что подход лечения диетой сильно ограничен. Хотя сейчас это лидирующая парадигма. Япоказывал, что потребление сахара с 10-го года падает, что никак не останавливает и даже не притормаживаете диабет 2-го типа.

Embrace the Power of Mitochondria!

p.s. Глюкоза нужна астроцитом, нейроны можно гипергликемией заставить Ее употреблять, но не самая лучшая идея.

[Scandinavia]

Япоказывал, что потребление сахара с 10-го года падает, что никак не останавливает и даже не притормаживаете диабет 2-го типа.

именно сахара или всех известных сахаров? сейчас в моде фруктоза, сиропы агавы и другие сахарозаменители, которые не уменьшают риск диабета. В чем по Вашему мнению причина роста диабета?

[vladimirfo]

В чем по Вашему мнению причина роста диабета?

Очень общий вопрос. Совокупность негативных факторов внешней среды.

Если мы переведем всё на метаболические рельсы, то оптимальная функция митохондрий - всё прекрасно, наоборот - не очень прекрасно.

P.S. Short-term sleep deprivation with nocturnal light exposure alters time-dependent glucagon-like peptide-1 and insulin secretion in male volunteers | Endocrinology and Metabolism
тоже позволю себе поделиться ссылкой.

[Scandinavia]

спасибо всем за ответы - надо переварить)
физиологию я читаю, но пока до интересующих меня овтетов не дошла

[Scandinavia]

Кортизол может привести к диабету. Зачем прокручивать цепочку в обратном направлении не очень понимаю.

я говорю о людях с истощением надпочечников, например из-за стресса, болезней, строения ЦНС (невротики)..и такие люди бывают,
теоретически у таких людей может вовремя не начаться гликогенолиз и им перед входом в кето или LCHF стоит мониторить сахар, чтобы он не был сильно низкий и уровень кортизола, особенно если они чувствуют себя плохо на низких уровнях углеводов. вот это все что я хотела сказать/спросить.
У нас в группе в ФБ "кетогенная диета" есть несколько таких людей и я хочу понять теорию такого состояния.

[Scandinavia]

Владимир Фо, и спасибо за статью о витаимне Д, благодаря ей увеличила дозировку

[vladimirfo]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...00114-0117.pdf
или вот

Так они тут глюкозу понижали инъекциями инсулина.
И кортизол поднимался при глюкозе в районе 3 ммоль/л при пересчете на наши единицы.
Это исследование о том, что инсулин в неестественных количествах приводит к повышенному выбросу кортизола.
Не очень понимаю, что тут можно экстраполировать на кето-диету.

с истощением надпочечников, например из-за стресса, болезней, строения ЦНС (невротики)

У этих людей дисфункция оси ГГН и проблемы с паравентикулярным ядром гипоталамуса.
https://www.jackkruse.com/brain-gut-...al-fatigue-rx/ - просто;
https://www.jackkruse.com/time-12-adrenal-fatigue/ - чуть сложнее;
На всякий случай напомню, что Круза не всегда нужно воспринимать буквально (особенно в части окситоцина для нормализации циркадного ритма);
Круз делится смелыми и иногда провокационными мыслями, осознать которые может быть полезно.

Но мое имхо, что пранаямы с медленным размерянным дыханием, тренировка вариабельности (то есть парасимпатической нервной системы) или, соблюдение гигиены света и режима дня + свежий воздух и солнце дадут подобным людям куда больше, чем кето-диета.

Если коротко, то информация о "стрессорах" проходит через паравентикулярное ядро гипоталамуса, зачем через ось ГГН.
"стрессоры" могут быть и от некорректного питания, и от света через супрахиазматическое ядро, и даже от кишечной микробиоты через симпатическую систему.
Избыток мастурбации перед ПК, например, и ряд других плохих привычек, приводящих к резким выбросам и последующим "ямам" дофамина могут к этому привести. Вариантов миллион.

Скорее этим людям нужно тщательно разбирать свою жизнь на составляющие и искать причины. А если у вас с некоторыми из этих людей доверительные отношения, то поспрашивать про их образ жизни, работу и много чего.

Или вы хотите этим людям легкий ответ?

[Scandinavia]

Или вы хотите этим людям легкий ответ?

да, скорее всего, представляю себе этого человека как пациента...

Так они тут глюкозу понижали инъекциями инсулина.
И кортизол поднимался при глюкозе в районе 3 ммоль/л при пересчете на наши е

ну да, это ж эксперимент... от 3,36 (58 +-3)

Это исследование о том, что инсулин в неестественных количествах приводит к повышенному выбросу кортизола

в статье говорится о влиянии уровня глюкозы на кортизол

У этих людей дисфункция оси ГГН и проблемы с паравентикулярным ядром гипоталамуса.
https://www.jackkruse.com/brain-gut-...al-fatigue-rx/ - просто;
https://www.jackkruse.com/time-12-adrenal-fatigue/ - чуть сложнее;
На всякий случай напомню, что Круза не всегда нужно воспринимать буквально (особенно в части окситоцина для нормализации циркадного ритма);
Круз делится смелыми и иногда провокационными мыслями, осознать которые может быть полезно.

Но мое имхо, что пранаямы с медленным размерянным дыханием, тренировка вариабельности (то есть парасимпатической нервной системы) или, соблюдение гигиены света и режима дня + свежий воздух и солнце дадут подобным людям куда больше, чем кето-диета.

да, нервы лечить надо и психотерапией заниматься, это первоочередное, но вопрос в том а можно ли им на кето....или можно но контролировать кортизол...ну как-то такие мысли
но не хочу злоупотреблять форумом и форумчанами, спасибо за ссылки,и извините за доставания