Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[veda]

на каком рационе жирной домашней молочки вошли в кетоз и продержались? опишите симптомы, к которым вы отнеслись легкомысленно так сказать, что получили букет "сердце-кишечник"?))

Да, сейчас проверю записи. В день, примерно:
100 грамм масла (обычно домашнего сливочного, иногда в это число входило покупное оливковое или кокосовое)
150 панира из домашнего цельного молока (жирность проверял сам - 10% в молоке, в панире, конечно, как минимум, в 3-4 раза больше)
50 грамм домашнего сыра
150 грамм домашней сметаны (супержирная)
500 грамм овощей (супернизкоуглеводных: огурец, помидор, зелень, все виды капусты, кабачков и тд)
плюс псиллиум (добавил, когда поумнел)
калий-магний (добавил, когда поумнел)
витамин В12 в уколах
много воды и соль без ограничений
Посмотрел записи, все-таки получается около 25 грамм углеводов без клетчатки, не 20. Иногда было и 18, а иногда и 30, за счет фруктов. Калории в день: иногда 1200 (редко), максимум 2300 (за счет масла и добавления сыра). Калорий мне много не надо, тело сухощавое, ни разу не спортсмен. Труд сугубо интеллектуальный. Живу в жарком климате, без зимы.
Ради чистоты эксперимента рефиды не проводил. Но все-таки периодически добирал до 68 грамм углеводов, за счет фруктов (это когда уже не было страшно за кетоз).
Нехорошие симптомы (проявились спустя 5 месяцев на кето без витаминно-минеральной поддержки, плюс перенесенный жуткий вирус): сердечная слабость, неконтролируемое сердцебиение (хотя ЭКГ может быть хорошим), необъяснимые обширные синяки (врач сказал, что и сердце, и эти синяки, - все это недостаток магния-калия), непереваренная пища, учащенный стул со слизью (появились после выхода из кетоза, когда добавил растительного волокна, а на кетозе при этом псиллиум не добавлял, ленился, то есть кишечник отреагировал, видимо, на каждый добавочный грамм грубой клетчатки после кетоза, где была, в основном, молочная пища).
Вывод: был идиотом, не следил за полнеценностью питания. Да еще и продолжительный период времени (около 5 месяцев). ПЛЮС ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ: исчезли (и до сих пор не вернулись) боли в суставах, пропали отеки, ушел опасный висцеральный жир, МОРЕ энергии (успел сделать все, что годами откладывал), кожа стала похожа на человеческую кожу, а не на сухой сморчок. Странно, что несмотря на сложности с сердцем и кишечником, все анализы показали либо "норму", либо очень хороший результат. То есть пострадала не органика, а только ее реакция изменилась.

[Д.С.]

ушел опасный висцеральный жир

У меня этого на кето не произошло.
А вот на углеводном питании, с ADF, правда, а не абы кабы - получилось.

Кстати, на кето у моего друга так и оставались висеть складки на пояснице/боках.
На сбалансированном питании по прописям Макдональда в отношеннии количества белка/углеводов и калорийности его постигла долгожданная удача.
Кстати и Крузу не удавлось "убрать" этот жир и он делал липосакцию. Правда, преподнёс её под специфическим соусом смыслов (навести тень на плетень - этого у него не отнимешь - мастер, каких поискать ), но сути это не меняет ничуть

МОРЕ энергии

Эх!..
И этого не было.

А ведь было кето густо-густо сдобрено ХТ .

[vladimirfo]

Кстати и Крузу не удавлось "убрать" этот жир и он делал липосакцию

У Круза странный протокол закаливания, если честно. У Хофа лучше.
У Круза ты в первую очередь охлаждаешь абдоминальную зону, жир в которых почти не буреет.

А есть где об этом почитать? Про липосакцию Круза.
Я видел (сейчас не могу нагуглить) как он на фейсбуке клеит девушек чужими накаченными фото. Хотя мне сложно обвинять мужчину в попытке добиться девушек, даже ложью...
Еще я читал отзывы на него как на врача (гуглится), там вообще - туши свет

Мои топ-2 претензии к г-ну Крузу:
- он утверждал, что митохондрии производят энергию при осцилляции в 100 Гц неважно жир это или углеводы, типа при 100 Гц происходит метаболизм;
его просили ссылки, он кидал ссылки на выступлении Волласа (это который открыл что мтДНК по матери наследуется и многое другое) и на пару других работ, нигде ничего такого не было;
- вся эта чушь с зоной эксклюзии воды (книга Поллака), ну книга просто ненаучная и несложно разбивается в пух и прах;

А на счет брюшного жира соглашусь.
Я на кето в целом худею. К концу сезона жена говорит, что мои хомячьи щеки опали и пора отъедаться.
При этом брюшной жир полностью не уходит (смотреть как пресс видно через жир смешно). Но я был на пике "массы" 108 кг, сложно отыграть такие потери и часть детства был полным;
+ у всех гуру закаливания есть жир на животе (Порфирий Иванов, Хоф), даже на сухом и худом теле (Хоф), но без этого никак)
У меня лично это сильно усложняется гиревой физкультурой, то есть сильно перекаченными косыми мышцами живота.
Но пока меня все устраивает)

[Д.С.]

А есть где об этом почитать? Про липосакцию Круза.

В его книге об этом есть. Epi-paleo Rx: The Prescription for Disease Reversal and Optimal Health
https://thepiratebay.org/torrent/881...ck_Kruse_Paleo
13 глава.
И здесь https://www.jackkruse.com/cold-therm...ts-practice/2/

[veda]

насчет энергии и висцерального... Даже не знаю, может, вы оба слишком уж здоровые для кето? Я-то здоровьем никогда не отличался, с возрастом начались проблемы с метаболизмом, да и жир у меня, в основном, висцеральный, я - пример того, кто тонкий снаружи, толстый внутри. А так проблем с самим весом у меня и не было.

[Д.С.]

может, вы оба слишком уж здоровые для кето?

На начало кетогенного питания свежесломанный позвоночник, агрессивный курс дипроспана, метаболический синдром в полный рост: ожирение (105 кг, талия 103 при росте 177), инсулинорезистентность (к тому моменту около 20 лет длительность), АД за 150...
печень - дерьмо, и дли-и-и-инный список хронический заболеваний, начиная с язвенной болезни (с 15 лет), неврастении (примерно с того же возраста) и заканчивая алкоголизмом (правда к тому времени с помощью спорта избавился уже от большинства заболеваний, кроме метаболического синдрома, вечно болящей печени и ещё уже небольшой части других). Ну и было 52 года тогда... когда.

Правда вес был такой не потому, что я из страдальцев, кто "никак" не может похудеть, просто актуальность кетогенного питания совпала с масснабором в том ужасающем переборе жира в организме, который тогда мне казался разумным (какого-то черта ).

[vladimirfo]

На начало кетогенного питания свежесломанный позвоночник, агрессивный курс дипроспана,метаболически

Может он привел к бешеному глюконеогенезу и тебе сложнее углубиться в кето?


veda, я мог похвастаться преддиабетом, убитыми коленями и верхом спины.
Думаю, что к ее о приходят не от вагона здоровья.

[Д.С.]

Может он привел к бешеному глюконеогенезу и тебе сложнее углубиться в кето?

Так это было почти 4 года назад.
А почему сложее-то? Кетоадаптация у меня прошла легко и быстро. Дней за 5-7. Могу посмотреть точнее.
Калорийность была 30 кКал/кг, белка 2.5 г/кг + 50-80 г ВСАА, которые никак не учитывал, ни в калорийности, ни расчете бжу.
А вот синдром Кушинга тогда нарисовался во всей красе. Думаю, как раз ХТ помог его урезонить.

[Сандра]

Да, сейчас проверю записи. В день, примерно:
100 грамм масла (обычно домашнего сливочного, иногда в это число входило покупное оливковое или кокосовое)
150 панира из домашнего цельного молока (жирность проверял сам - 10% в молоке, в панире, конечно, как минимум, в 3-4 раза больше)
50 грамм домашнего сыра
150 грамм домашней сметаны (супержирная)
500 грамм овощей (супернизкоуглеводных: огурец, помидор, зелень, все виды капусты, кабачков и тд)

Это просто мечта! Люблю молочные продукты, но практически от них отказалась: боюсь подъема инсулина. Да и по канонам на кето-диете они не рекомендованы. Может, и зря: источник кальция!

Нехорошие симптомы (проявились спустя 5 месяцев на кето без витаминно-минеральной поддержки... (врач сказал, что и сердце, и эти синяки, - все это недостаток магния-калия)

Любопытно, но у меня почти с точностью до наоборот. То что на кето нужен магний, знала давно. И добросовестно принимала его со второго месяца. Начались судорожные спазмы в мышцах ног. Добавила калий. Еще хуже.

Временно отменила и магний, и калий. Уже пару недель всё нормально! Вернее всего, это проблема с кальцием. Потом, наверное, придется таки и его принимать. Но пока к кальцию отношусь настороженно: конечно, помогает потере веса, но боюсь кальциноза сосудов.

===

ПЛЮС ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ: исчезли (и до сих пор не вернулись) боли в суставах, пропали отеки, ушел опасный висцеральный жир, МОРЕ энергии

veda, Вы не помните: эти плюсы появились уже после введения добавок магния и калия? Или независимо от них?

Не могло ли быть так, что Вы просто устранили многолетний дефицит этих минералов (а кальция в диете у Вас, скорее всего, всегда было достаточно)? А уже устранение дефицита за счет нормализации работы сердечно-сосудистой системы и привело к таким огромным плюсам.

[veda]

да уж, я думал, я тут один такой несчастный. В общем, ради здоровья и затеял кето. Помогло. А все плюсы стали заметны уже на четвертой неделе кето, некоторые и раньше, а минусы - на пятом месяце. С моей молочкой у меня была только одна проблема: крайний переизбыток витамина А, а он таки накапливается в организме. С инсулином самим по себе проблем не заметил, но уже давно не измерял. Слава Богу, теперь и повода нет. Тьфу-тьфу...