Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[PaolaPalermo]

Да уж, подождать всегда хорошо. В смысле "поискать, что сработает и когда сработает" (иногда даже без понимания, почему сработало, - на "почему" может вся жизнь уйти). Вот дети, уже взрослые (всю жизнь лактовегетарианцы), - и у обоих разная реакция. Один вошел в кето без особых проблем, правда, заняло три недели, и удерживаться в кето сложновато было. А другой (вообще не любитель сладкого, с рождения торты старшему отдавал) на дух жирного не переносит, нос воротит. Ну, какое тут вообще кето...Да и молодой еще, может, и не надо пока. Посмотрим.
А что касается кишечника, то за семь дней, насколько я помню, эпителий-то меняется. Но там и другие сюрпризы могут быть. Например, реакция непродиагностированного ранее колита на смену питания и повышения процента жиров. Или отсутствие достаточно количества кислоты для переваривания. (Оба случая - мои, но оба случились от собственной глупости: 5 месяцев на кето практически без витаминно-минеральной поддержки и с наплевательским отношением к симптомам, так что на исходе пяти месяцев, я получил букет "сердце-кшечник").
Короче: надо и "по науке", и "по уму", и "по интуиции". Кето-диета - мощный инструмент, надо научиться пользоваться (что сложновато, ввиду малой изученности). И да, помню, вроде в Стэнфорде пришли к выводу, что кето подходит в первую очередь тем, у кого проблемы с метаболизмом (как раз мой случай, мне кето супер-помогло). Так что спасибо этому форуму - для меня это хорошая поддержка, хотя, конечно, наличие мясной тематики.......

Веда, а не могли бы вы подробнее рассказать - на каком рационе жирной домашней молочки вошли в кетоз и продержались?)) И пож-та опишите симптомы, к которым вы отнеслись легкомысленно так сказать, что получили букет "сердце-кишечник"?))

[veda]

на каком рационе жирной домашней молочки вошли в кетоз и продержались? опишите симптомы, к которым вы отнеслись легкомысленно так сказать, что получили букет "сердце-кишечник"?))

Да, сейчас проверю записи. В день, примерно:
100 грамм масла (обычно домашнего сливочного, иногда в это число входило покупное оливковое или кокосовое)
150 панира из домашнего цельного молока (жирность проверял сам - 10% в молоке, в панире, конечно, как минимум, в 3-4 раза больше)
50 грамм домашнего сыра
150 грамм домашней сметаны (супержирная)
500 грамм овощей (супернизкоуглеводных: огурец, помидор, зелень, все виды капусты, кабачков и тд)
плюс псиллиум (добавил, когда поумнел)
калий-магний (добавил, когда поумнел)
витамин В12 в уколах
много воды и соль без ограничений
Посмотрел записи, все-таки получается около 25 грамм углеводов без клетчатки, не 20. Иногда было и 18, а иногда и 30, за счет фруктов. Калории в день: иногда 1200 (редко), максимум 2300 (за счет масла и добавления сыра). Калорий мне много не надо, тело сухощавое, ни разу не спортсмен. Труд сугубо интеллектуальный. Живу в жарком климате, без зимы.
Ради чистоты эксперимента рефиды не проводил. Но все-таки периодически добирал до 68 грамм углеводов, за счет фруктов (это когда уже не было страшно за кетоз).
Нехорошие симптомы (проявились спустя 5 месяцев на кето без витаминно-минеральной поддержки, плюс перенесенный жуткий вирус): сердечная слабость, неконтролируемое сердцебиение (хотя ЭКГ может быть хорошим), необъяснимые обширные синяки (врач сказал, что и сердце, и эти синяки, - все это недостаток магния-калия), непереваренная пища, учащенный стул со слизью (появились после выхода из кетоза, когда добавил растительного волокна, а на кетозе при этом псиллиум не добавлял, ленился, то есть кишечник отреагировал, видимо, на каждый добавочный грамм грубой клетчатки после кетоза, где была, в основном, молочная пища).
Вывод: был идиотом, не следил за полнеценностью питания. Да еще и продолжительный период времени (около 5 месяцев). ПЛЮС ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ: исчезли (и до сих пор не вернулись) боли в суставах, пропали отеки, ушел опасный висцеральный жир, МОРЕ энергии (успел сделать все, что годами откладывал), кожа стала похожа на человеческую кожу, а не на сухой сморчок. Странно, что несмотря на сложности с сердцем и кишечником, все анализы показали либо "норму", либо очень хороший результат. То есть пострадала не органика, а только ее реакция изменилась.

[Д.С.]

ушел опасный висцеральный жир

У меня этого на кето не произошло.
А вот на углеводном питании, с ADF, правда, а не абы кабы - получилось.

Кстати, на кето у моего друга так и оставались висеть складки на пояснице/боках.
На сбалансированном питании по прописям Макдональда в отношеннии количества белка/углеводов и калорийности его постигла долгожданная удача.
Кстати и Крузу не удавлось "убрать" этот жир и он делал липосакцию. Правда, преподнёс её под специфическим соусом смыслов (навести тень на плетень - этого у него не отнимешь - мастер, каких поискать ), но сути это не меняет ничуть

МОРЕ энергии

Эх!..
И этого не было.

А ведь было кето густо-густо сдобрено ХТ .

[vladimirfo]

Кстати и Крузу не удавлось "убрать" этот жир и он делал липосакцию

У Круза странный протокол закаливания, если честно. У Хофа лучше.
У Круза ты в первую очередь охлаждаешь абдоминальную зону, жир в которых почти не буреет.

А есть где об этом почитать? Про липосакцию Круза.
Я видел (сейчас не могу нагуглить) как он на фейсбуке клеит девушек чужими накаченными фото. Хотя мне сложно обвинять мужчину в попытке добиться девушек, даже ложью...
Еще я читал отзывы на него как на врача (гуглится), там вообще - туши свет

Мои топ-2 претензии к г-ну Крузу:
- он утверждал, что митохондрии производят энергию при осцилляции в 100 Гц неважно жир это или углеводы, типа при 100 Гц происходит метаболизм;
его просили ссылки, он кидал ссылки на выступлении Волласа (это который открыл что мтДНК по матери наследуется и многое другое) и на пару других работ, нигде ничего такого не было;
- вся эта чушь с зоной эксклюзии воды (книга Поллака), ну книга просто ненаучная и несложно разбивается в пух и прах;

А на счет брюшного жира соглашусь.
Я на кето в целом худею. К концу сезона жена говорит, что мои хомячьи щеки опали и пора отъедаться.
При этом брюшной жир полностью не уходит (смотреть как пресс видно через жир смешно). Но я был на пике "массы" 108 кг, сложно отыграть такие потери и часть детства был полным;
+ у всех гуру закаливания есть жир на животе (Порфирий Иванов, Хоф), даже на сухом и худом теле (Хоф), но без этого никак)
У меня лично это сильно усложняется гиревой физкультурой, то есть сильно перекаченными косыми мышцами живота.
Но пока меня все устраивает)

[Д.С.]

А есть где об этом почитать? Про липосакцию Круза.

В его книге об этом есть. Epi-paleo Rx: The Prescription for Disease Reversal and Optimal Health
https://thepiratebay.org/torrent/881...ck_Kruse_Paleo
13 глава.
И здесь https://www.jackkruse.com/cold-therm...ts-practice/2/

[Сандра]

Да, сейчас проверю записи. В день, примерно:
100 грамм масла (обычно домашнего сливочного, иногда в это число входило покупное оливковое или кокосовое)
150 панира из домашнего цельного молока (жирность проверял сам - 10% в молоке, в панире, конечно, как минимум, в 3-4 раза больше)
50 грамм домашнего сыра
150 грамм домашней сметаны (супержирная)
500 грамм овощей (супернизкоуглеводных: огурец, помидор, зелень, все виды капусты, кабачков и тд)

Это просто мечта! Люблю молочные продукты, но практически от них отказалась: боюсь подъема инсулина. Да и по канонам на кето-диете они не рекомендованы. Может, и зря: источник кальция!

Нехорошие симптомы (проявились спустя 5 месяцев на кето без витаминно-минеральной поддержки... (врач сказал, что и сердце, и эти синяки, - все это недостаток магния-калия)

Любопытно, но у меня почти с точностью до наоборот. То что на кето нужен магний, знала давно. И добросовестно принимала его со второго месяца. Начались судорожные спазмы в мышцах ног. Добавила калий. Еще хуже.

Временно отменила и магний, и калий. Уже пару недель всё нормально! Вернее всего, это проблема с кальцием. Потом, наверное, придется таки и его принимать. Но пока к кальцию отношусь настороженно: конечно, помогает потере веса, но боюсь кальциноза сосудов.

===

ПЛЮС ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ: исчезли (и до сих пор не вернулись) боли в суставах, пропали отеки, ушел опасный висцеральный жир, МОРЕ энергии

veda, Вы не помните: эти плюсы появились уже после введения добавок магния и калия? Или независимо от них?

Не могло ли быть так, что Вы просто устранили многолетний дефицит этих минералов (а кальция в диете у Вас, скорее всего, всегда было достаточно)? А уже устранение дефицита за счет нормализации работы сердечно-сосудистой системы и привело к таким огромным плюсам.

[Д.С.]

Вернее всего, это проблема с кальцие

Да.
Именно так.

Люблю молочные продукты, но практически от них отказалась: боюсь подъема инсулина. Да и по канонам на кето-диете они не рекомендованы.

Да ну?! Правда, что ли?
Это инсулиновые затейники, не понимая смысла, не понимая "работы" гормонов и их влияния на разные ткани, не видя общей картины "исключают" (на мой вкус -термин - п-ц всему, ублюдочный донельзя) молочное. И рыщут в поисках чего-любо ещё такого, что может им "повредить" (несказанно (!!!) повредить), подняв инсулин. Их даже не интересует насколько это самое "что-либо" поднимает инсулин, с 5 до 5,01 или с 5 до 15 - для них всё едино - подъём - есть, приказано - бояться - срочно "исключить" .

[PaolaPalermo]

Веда, а такой рацион - у вас укладывался в 1200 калорий в сутки?
А что такое панир - это домашний сыр или творог?
А могу я вас спросить тогда - не знаете ли вы сколько может быть жирность топленого творога?)) И каймака, который как сливки снимается? Какая жирность примерно?))
Получается на жирной домашней творожно-сметанном рационе вы благополучно держались в кетозе и не было перебора по белку, верно?))

Да, сейчас проверю записи. В день, примерно:
100 грамм масла (обычно домашнего сливочного, иногда в это число входило покупное оливковое или кокосовое)
150 панира из домашнего цельного молока (жирность проверял сам - 10% в молоке, в панире, конечно, как минимум, в 3-4 раза больше)
50 грамм домашнего сыра
150 грамм домашней сметаны (супержирная)
500 грамм овощей (супернизкоуглеводных: огурец, помидор, зелень, все виды капусты, кабачков и тд)
плюс псиллиум (добавил, когда поумнел)
калий-магний (добавил, когда поумнел)
витамин В12 в уколах
много воды и соль без ограничений
Посмотрел записи, все-таки получается около 25 грамм углеводов без клетчатки, не 20. Иногда было и 18, а иногда и 30, за счет фруктов. Калории в день: иногда 1200 (редко), максимум 2300 (за счет масла и добавления сыра). Калорий мне много не надо, тело сухощавое, ни разу не спортсмен. Труд сугубо интеллектуальный. Живу в жарком климате, без зимы.
Ради чистоты эксперимента рефиды не проводил. Но все-таки периодически добирал до 68 грамм углеводов, за счет фруктов (это когда уже не было страшно за кетоз).
Нехорошие симптомы (проявились спустя 5 месяцев на кето без витаминно-минеральной поддержки, плюс перенесенный жуткий вирус): сердечная слабость, неконтролируемое сердцебиение (хотя ЭКГ может быть хорошим), необъяснимые обширные синяки (врач сказал, что и сердце, и эти синяки, - все это недостаток магния-калия), непереваренная пища, учащенный стул со слизью (появились после выхода из кетоза, когда добавил растительного волокна, а на кетозе при этом псиллиум не добавлял, ленился, то есть кишечник отреагировал, видимо, на каждый добавочный грамм грубой клетчатки после кетоза, где была, в основном, молочная пища).
Вывод: был идиотом, не следил за полнеценностью питания. Да еще и продолжительный период времени (около 5 месяцев). ПЛЮС ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ: исчезли (и до сих пор не вернулись) боли в суставах, пропали отеки, ушел опасный висцеральный жир, МОРЕ энергии (успел сделать все, что годами откладывал), кожа стала похожа на человеческую кожу, а не на сухой сморчок. Странно, что несмотря на сложности с сердцем и кишечником, все анализы показали либо "норму", либо очень хороший результат. То есть пострадала не органика, а только ее реакция изменилась.

[veda]

Веда, а такой рацион - у вас укладывался в 1200 калорий в сутки?
А что такое панир - это домашний сыр или творог?
А могу я вас спросить тогда - не знаете ли вы сколько может быть жирность топленого творога?)) И каймака, который как сливки снимается? Какая жирность примерно?))
Получается на жирной домашней творожно-сметанном рационе вы благополучно держались в кетозе и не было перебора по белку, верно?))

1200-1300 - это когда аппетита совсем нет или некогда, тогда получается только завтрак или только обед (примерно 100 грамм масла, море зелени, 100 гр сыра, плюс немного панира или сметаны - можно не добавлять). Протеина у меня никогда много не выходит, даже если объедаться - не более 55г. Но 1200 калорий было редко, все-таки предупреждают, что нельзя обманываться отсутствием аппетита, надо закидывать топливо. Жирность определял самопально: отстаивал молоко, выходило не менее 10% жирности, в панире и сыре, естественно, больше, углеводы, в основном, уходят в сыворотку. Проблем с кетозом не было. Но с углеводами как можно строже. Насчет панира можно погуглить, стандартный рецепт, но надо хорошо отжимать. Сыр можно делать из панира, можно с выдержкой и без. А вот топленый творог, - это, наверное, вкусно, еще не пробовал. Сделаю как-нибудь.