Революция 1917г.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Источник? Если бы они друг друга так самозабвенно резали, то язычество бы не прижилось и род человеческий прервался до прихода христианства. По факту язычники достаточно преуспели и в науках, и в государственном строительстве (Древние Греция, Рим, Египет, Междуречье, ацтеи-майя, опять-таки). То есть никакого качественного цивилизационного скачка христианство не принесло, увы. А кое-где наблюдался и явный регресс, длившийся столетия.

---

Ты приводишь яркие примеры построения государственности вокруг удобного географического места. То есть, а что происходило вокруг Ебипта, все эти гиксосы, иудеи и прочее? Со всеми остальными примерами точно также. А к вопросу, как резали друг друга, уже множество трудов на эту тему.
Мне нравится доказательство миролюбия язычества вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...stribution.png
То есть, оппа, что-то произошло, какое-то преимущество у одних парней, и это без всякой демографического давления.
И на огромной территории других мужчин не стало. Совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Мне нравится доказательство миролюбия язычества вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...stribution.png
То есть, оппа, что-то произошло, какое-то преимущество у одних парней, и это без всякой демографического давления.
И на огромной территории других мужчин не стало. Совсем.

---

Войны за ресурс и территории не то же самое, что религиозные войны. Христиане убивали именно по религиозным мотивам и тому есть масса исторических свидетельств.

Пер Гюнт, какие ещё территории при их плотности населения?
Там 2 недели идти до соседей ))) Представь только.

Алексей Черепанов, и что, везде одинаково хорошие условия? Кто-то около болота живет, а кто-то рядом с речкой и пейзаж 3.14здатый. Опять-таки, пограбить, девок потрахать - чем не повод для набега? Не надо сюда религию приплетать.

Пер Гюнт, так и говорю, никаких религий а мозги вылетели из черепушек, у всех кто не той формы черепа и вообще не из нашей деревни по всей евразии.

Алексей Черепанов, ну, а раз религия не при чем, непонятно, к чему твой аргумент. Войны за ресурс были всегда, а религия - дополнительный фактор розни. Да что там на древних язычников пенять, когда в 19 веке христиане-бельгийцы в Африке миллионами местных косили, в 19 веке, Карл! За какие-то 20 лет эксплуатации региона местное население сократилось на 40%.
Если вести подсчет, скольких христиан убили язычники, а скольких наоборот, хотя бы в эпоху Великих Географических открытий и становления капитализма, то язычники просто жертвы на фоне кровожадных христиан.

Пер Гюнт, аргумент, что давно уже доказано антропологами, что как резали друг друга граждане без всякого монотеизма в наши времена и не снилось.
Вся резня учинённая христианами - по большому счету лишние люди убежали в другое место и умерли.
Новейшая история и смертность аборигенов от голода, при чем тут христиане? Это жертвы колониального империализма в чистом виде, извлечение правильной прибыли всего лишь.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Пер Гюнт, аргумент, что давно уже доказано антропологами, что как резали друг друга граждане без всякого монотеизма в наши времена и не снилось.

---

Мыло-мочало, начинай сначала. При чем здесь язычество?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Вся резня учинённая христианами - по большому счету лишние люди убежали в другое место и умерли.

---

Окуеть! Напомнило хармсовское:

Скрытый текст:

Не хвастаясь, могу сказать, что, когда Володя ударил меня по уху и плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не сразу. Это не доказательство, что ногу я оторвал ему ещё днем. Тогда он был еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна – это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы,– это уже, извините, абсурд. Испражняться – потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Новейшая история и смертность аборигенов от голода, при чем тут христиане? Это жертвы колониального империализма в чистом виде, извлечение правильной прибыли всего лишь.

---

Двойные стандарты в чистом виде. Когда древние друг друга истребляли, это из-за язычества, других причин нет. А когда христиане в новейшее время подгеноцидили негритосов, тут естественные причины, историческая закономерность.

Пер Гюнт, при том, что история христианства это робкое начало в рамках всего человечества середина первого тысячелетия. И буйные христиане во всем мире - это последние несколько веков, с 15-го, возможно?! Если это коррелировать с жертвами войн, то никак не получается, что проклятые христиане всех убивали.
А аргумент, про добрых язычников, которых притесняли проклятые христиане и вовсе ни о чем. Повторяю, есть уже несколько достаточно фундаментальных книжек на аглицком, в котором описана война и её влияние на социум в исторической перспективе. Если связывать не предвзято с распространением христианства, то у нас благостное влияние поповщины на озверевших варваров )))

Хорошо, с другой стороны.
Вот русские христиане при добром царе мерли губерниями от голода, это их другие христиане загеноцидили, или благодря грамотному управлению и экономическому укладу людей морили?!
Попы или вороватые чиновники, ничтожные управленцы и алчный банкиры с купчишками ради гешефта людей голодом убивали?

Я имею в виду именно крестовый поход, так что аналогия с Хармсом не очень в тему.
На раннем этапе развития, христиане не так уж много убили, да и не было у них массового желания, отдельные инциденты в силу дикости нравов в том время даже не вызывали ни у кого возмущение. Вот, кстати, добрые язычники монголы всем показали как надо правильно убивать, и что такое нацизм с язычеством.

зы. В общем, я подумал и хочу теперь язычникам предьявить за погубленных родичей моих, предков, городами же убивали, просто за попытку сопротивления. Пошто?
Мне теперь стыдно за свою татарскую половину, руки себе больше не пожму!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Пер Гюнт, при том, что история христианства это робкое начало в рамках всего человечества середина первого тысячелетия.

---

Три раза перечитал, не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

И буйные христиане во всем мире - это последние несколько веков, с 15-го, возможно?!

---

Да нет, не сказал бы.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Если это коррелировать с жертвами войн, то никак не получается, что проклятые христиане всех убивали.

---

Очень даже получается.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А аргумент, про добрых язычников, которых притесняли проклятые христиане и вовсе ни о чем.

---

Что значит "добрые"? Просто по факту, по цифрам христиане убивали язычников во много раз больше, чем наоборот. И не надо смещать акценты: я писал не про христиан и язычников, а про само христианство и язычество. Вот какое уродливое архаическое явление исчезло с приходом христианства? Рабство, религиозные убийства, геноцид, грабеж, насилие - все это прекрасно уживалось с христианством, причем разница с язычеством состояла в том, что язычники это делали давным давно, когда уровень развития был таков, что это могло быть единственным шансом выжить, а христиане этим балуются до сих пор, когда объективной нужды в этом уже давно нет. Взять 20-й век: арийские молодчики с их "gott mit uns", сейчас пендосы сраные с "in god we trust".

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Повторяю, есть уже несколько достаточно фундаментальных книжек на аглицком, в котором описана война и её влияние на социум в исторической перспективе. Если связывать не предвзято с распространением христианства, то у нас благостное влияние поповщины на озверевших варваров )))

---

Пруфы?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Вот русские христиане при добром царе мерли губерниями от голода, это их другие христиане загеноцидили, или благодря грамотному управлению и экономическому укладу людей морили?!

---

Русские в массе никогда христианами не были: христианство было дворянской цацкой, отличительной чертой образованных людей. А неграмотное население, состоящее на 90% из крестьян, не знало даже "отче наш", поклонялось отдельным святым как богам и было суеверно. Проще говоря, крестьяне были по факту язычниками, которых добрые христиане-управленцы морили голодом, по своему обычаю.

Ох уж это мерянье пиписьками в простынях :(

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Три раза перечитал, не понял.

---

История язычества, то мировоззрение на окружающий через определённое для язычества, это от выпрыгнувших из пещер и до наших дней.
Когда там крещение Руси, когда крещение севера, что было в Испании в начале прошлого тысячелетия? Сколько лет влияет на мир христианство?

Цитата:

---

Очень даже получается.

---

Да нет же, антропологи против.
Если вдруг ты до сих пор не понял, я вообще против корреляции с христианством, это антинаучно, у нас одна единственная выборка, и никак ещё раз мы кости бросить не можем.
Но также антинаучно рассказывать про плохое христианство, потому что все твои доводы, можно повернуть язычникам, только в тыщекратном размере.
И тут не вопросы морали, потому что самое смешное, ты осуждаешь христиан живя в христианской культурной норме ))) Но это ладно, в язычество предьявить язычникам нечего, потому что убить всех просто так - а что такого то?! Некоторые воют - азиаты жестокие, а чо бы им не быть то жестоким, с их точки зрения, всё у них нормально.
Или знаменитая резня в Руанде, тутси и хутху - с точки зрения самих участников, всё правильно, можешь - режь.

Цитата:

---

Что значит "добрые"? Просто по факту, по цифрам христиане убивали язычников во много раз больше, чем наоборот. И не надо смещать акценты: я писал не про христиан и язычников, а про само христианство и язычество. Вот какое уродливое архаическое явление исчезло с приходом христианства? Рабство, религиозные убийства, геноцид, грабеж, насилие - все это прекрасно уживалось с христианством, причем разница с язычеством состояла в том, что язычники это делали давным давно, когда уровень развития был таков, что это могло быть единственным шансом выжить, а христиане этим балуются до сих пор, когда объективной нужды в этом уже давно нет. Взять 20-й век: арийские молодчики с их "gott mit uns", сейчас пендосы сраные с "in god we trust".

---

По факту?))) Очень интересно, как ты посчитал и зачем. Если язычники убивали язычников, это всё хорошо, а вот если конфликт между христианами и язычниками это другое дело?!
Акцент ровно один, невозможно утверждать, что христианство оказало какое-то тормозящее влияние на развитие, потому что по имеющимся данным это не так, а для честной оценки не хватает попыток.

Цитата:

---

Пруфы?

---

War in Human Civilization: Paperback: Azar Gat - Oxford University Press

Цитата:

---

Русские в массе никогда христианами не были: христианство было дворянской цацкой, отличительной чертой образованных людей. А неграмотное население, состоящее на 90% из крестьян, не знало даже "отче наш", поклонялось отдельным святым как богам и было суеверно. Проще говоря, крестьяне были по факту язычниками, которых добрые христиане-управленцы морили голодом, по своему обычаю.

---

Это из разряда протоукров покоривших атлантиду. Примерно как рассказывать мне, что меня нет )))
А Никонианство то и раскол был ли? Может и Ивана Грозного не было, может и с униатами мы резались почем зря, ведь мы же язычнеки были )))

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

История язычества, то мировоззрение на окружающий через определённое для язычества, это от выпрыгнувших из пещер и до наших дней.
Когда там крещение Руси, когда крещение севера, что было в Испании в начале прошлого тысячелетия? Сколько лет влияет на мир христианство?

---

То есть еще недостаточно времени прошло, христианство еще не начало как следует действовать. И если испанский колонизатор в 16 веке крошил в окрошку индейцев, то это в нем язычество говорило, так? Или что ты этим хотел сказать?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

По факту?))) Очень интересно, как ты посчитал и зачем.

---

Да одна колонизация Америки подсократила местное население в разы. А где было не так? В Африке, в Австралии? Или ты хочешь сказать, что томогавком и стрелами было убито больше христиан, чем ружьями аборигенов?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Если язычники убивали язычников, это всё хорошо, а вот если конфликт между христианами и язычниками это другое дело?!

---

Убийство язычника христианином всегда совершалось в рамках экспансии: то есть приходил белый, технически более совершенно оснащенный дядя и убивал отсталых местных. А разборки одних язычников с другими происходили на равных, в рамках местных терок за ресурсы. Мы же полемизируем в рамках темы "христианство vs язычество". Я, собственно, оспариваю тезис о страшной кровожадности язычников, приводя тезис о том, что добрый христиане почему-то страшных язычников поубивали гораздо больше, чем наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Это из разряда протоукров покоривших атлантиду. Примерно как рассказывать мне, что меня нет )))

---

Это из многих антрополjгических источников сведения, например, из Ольги Семновой-Тяншанской, "Жизнь Ивана. Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний", 1900 г:

Скрытый текст:

Как они нерелигиозны—в сущности! Только при приближении старости, когда уже начинаются разные недомогания, в мужицкую душу изредка начинает закрадываться суеверный страх загробного возмездия.Да и тогда, разве они «православные» — как их считают? Нисколько. Смутно, беспомощно как-то им делается, страшно, и сами они не знают «в чем спасенье». «Кто их знае, може масоны, аль молокане еще лучше нашего спасутся!» Каким робким, неуверенным и вопросительным тоном вырывается это у задыхающихся, покашливающих стариков!
...
Что касается до колдовства и т. п. (до разных леших, оборотней), то ему не верят (абсолютно) как раз те бабы и мужики, которые считаются колдунами, заговаривают и т. п. «Колдовство» — это прямо-таки более или менее выгодная профессия, и забавно наблюдать, как ловкая баба-колдунья «разыгрывает свою роль» на деревне. Хотелось бы подслушать разговор двух «колдуний» вместе. С глазу на глаз они, наверное, могут и не притворяться друг перед другом.
У нас есть такая баба-колдунья (бедовая!), и, грешным делом, у меня не раз мелькала в голове мысль —не смотрит ли она, в душе, на своего приходского попа, как на собрата по профессии?
...
До двух, иногда до трех лет ребенок не имеет представления о Боге, а затем уже начинает понимать, что образа в углу избы —«Бог». Подражая старшим, крестится на них. Лет в семь иногда с грехом пополам выучится читать «Отчу» или «Богородицу». Бывают, впрочем, бабы, которые всю жизнь свою не знают толком «Отчи». Первые слова о Боге, которые слышит ребенок, это, разумеется, те, что «Бог накажет», поэтому Бог представляется ребенку прежде всего грозным. Первый святой, которого он узнаёт, — это, кажется, Илья-пророк, и ребенок уже очень рано начинает креститься во время грома, чтобы «Он, батюшка» не убил его. На исповеди, к которой отправляются дети, начиная с шести-семи лет, священник тоже пугает его наказанием Божиим.
Впрочем, подрастая и начиная принимать участие в пастьбе скота, общих проказах с другими детьми или поступая в школу, ребенок довольно быстро заражается «вольнодумством». Сколько раз приходилось из детских уст слышать фразы вроде: «Бог-то еще там не то накажет, не то нет...» Такое «вольнодумство» не только у детей, но и у взрослых как-то удивительно уживается вместе с верой и с суеверием. Слышит ребенок от стариков про Егорья, покровителя лошадей, и про «Алексея — с гор потоки», про Аграфену-купальницу, про Ивана Купалу. Все эти рассказы довольно известны.
Кирилла и Мефодия (в мае) называют у нас «Царь-Град — Кирилл и Мефодий». Не годится в этот день работать: он (Царь-Град) батюшка грозен, того и гляди все выбьет. Такие россказни тоже, разумеется, слышит ребенок и иногда повторяет их точь-в-точь как взрослые.
...
«Ты, Ванюха, в церковь бы сходил лучше, должно, сроду там не бывал» (бабья реплика).
«К попу ходить? Очень он мне нужен, г...о этакое, он еще мине не повянчал с тобой».

Белинский пишет Гоголю:

Скрытый текст:

По вашему, русский народ самый религиозный в мире - ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благовение, страх божий. А русский человек произносит имя божее, почесывая себе зад. Он говорит об образе: годится - молиться, а не годится - горшки покрывать? Приглядитесь попристальнее, и вы увидите, что это по натуре глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А Никонианство то и раскол был ли? Может и Ивана Грозного не было, может и с униатами мы резались почем зря, ведь мы же язычнеки были )))

---

А ты думаешь, что эти терки сильно касались простого народа? У нас грамотность населения околонулевая была до революции, какая в жопу религиозность может быть среди крестьян, если церковь не одобряла чтение Библии простым людом? Почитай "Однодум" Лескова. Да и некому было читать при такой грамотности. Настоящий христианин может молиться, фактически, только о спасении своей или чужой души. А у нас народец всегда себе материальных благ, здоровья и фарта выпрашивал. Да и сейчас прихожане РПЦ верят в гороскопы, экстрасенсов и что угодно, наравне с богом. Это не монотеизм, это по сути старое доброе язычество в новой обертке.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

То есть еще недостаточно времени прошло, христианство еще не начало как следует действовать. И если испанский колонизатор в 16 веке крошил в окрошку индейцев, то это в нем язычество говорило, так? Или что ты этим хотел сказать?

---

То есть, в нашей единственной выборке, которая не терпит сослагательного наклонения, наиболее жестокие конфликты были вовсе не между христианами.
Испанский колонизатор в сравнении с монголами был сестрой Терезой )))

Цитата:

---

Да одна колонизация Америки подсократила местное население в разы. А где было не так? В Африке, в Австралии? Или ты хочешь сказать, что томогавком и стрелами было убито больше христиан, чем ружьями аборигенов?

---

Когда туда прибыли переселенцы, в северную Америку, то численность местных и численность приезжих была настолько несравнима, что всё вытесенение индейцев уместило на самом деле в последние два-три века. Всё остальное время, индейцы резали друг друга сами, за право торговать с белыми. Как собственно происходило и в африке, это не белые ловили чОрных рабов. Это чорные продавали своих же выловленных на континенте чОрных за цацки.

Цитата:

---

Убийство язычника христианином всегда совершалось в рамках экспансии: то есть приходил белый, технически более совершенно оснащенный дядя и убивал отсталых местных. А разборки одних язычников с другими происходили на равных, в рамках местных терок за ресурсы. Мы же полемизируем в рамках темы "христианство vs язычество". Я, собственно, оспариваю тезис о страшной кровожадности язычников, приводя тезис о том, что добрый христиане почему-то страшных язычников поубивали гораздо больше, чем наоборот.

---

Во первых, ты начал с того, что утверждаешь, мол, христиане всех убили и сьели, и вообще самый главный цивилизационный жупел.
А язычники бедные и несчастные. Так вот, это не так. Язычники убивали друга в процентном соотношении гораздо больше. Кровавость конфликтов идёт на убыль. Научный факт.
Нет, лично я против утверждения "христиане всех убили и сьели, и вообще самый главный цивилизационный жупел" потому что это не доказуемо.
И ты сам себе противоречишь, тут же рассказывая, в рамках своей полемики, что белый ты пришел более технически оснащенный, это как же так получилось?! )))

Цитата:

---

Это из многих антрополjгических источников сведения, например, из Ольги Семновой-Тяншанской, "Жизнь Ивана. Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний", 1900 г:

---

Да ясен пень, быдло. Зад почесываем и вообще. Вон, вся Южная Америка верит в какую то дикую помесь католицизма и местных верований, санта-муэрат йопт, католики однако.
А если русский себя христианином считает, на какому основании, а читал ли он житие святых, а псалмы наизусть, да ещё и сморкается не в платок, и Иван купала у них, варваров.)))
Интеллигенция, ядрена вошь, всегда мне за мой народ расскажет интересное )))

Цитата:

---

А ты думаешь, что эти терки сильно касались простого народа? У нас грамотность населения околонулевая была до революции, какая в жопу религиозность может быть среди крестьян, если церковь не одобряла чтение Библии простым людом? Почитай "Однодум" Лескова. Да и некому было читать при такой грамотности. Настоящий христианин может молиться, фактически, только о спасении своей или чужой души. А у нас народец всегда себе материальных благ, здоровья и фарта выпрашивал. Да и сейчас прихожане РПЦ верят в гороскопы, экстрасенсов и что угодно, наравне с богом. Это не монотеизм, это по сути старое доброе язычество в новой обертке.

---

Все прихожане, опросы проводил? Знаешь, когда можно быть добрым православным, а когда нет?
Тогда получится, нет никакого христианства то, потому что во всем мире ровно также ))) Вокруг язычнеки все также режут язычников, и небольшая часть священнослужителей окормляет паству, которая в строгие рамки тян-шанской не пролазит )))

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

То есть, в нашей единственной выборке, которая не терпит сослагательного наклонения, наиболее жестокие конфликты были вовсе не между христианами.

---

Как оценить жестокость? Убийство на конвейер поставили именно христиане.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Испанский колонизатор в сравнении с монголами был сестрой Терезой )))

---

Правда? Это как сказать мне, что я не существую. Монголы никогда не ставили целью физическое уничтожение местных. Для них, кочевников, порабощенные народы были кормовой базой. А вот испанцы индейцев Перу именно что под корень хотели, не считая за людей вовсе.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

это не белые ловили чОрных рабов. Это чорные продавали своих же выловленных на континенте чОрным за цацки.

---

А белые, заполучив негритоса, тут же его обращали в свою веру, лобызали в губы, сажали с собой за стол и называли братом во Христе, да?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Всё остальное время, индейцы резали друг друга сами, за право торговать с белыми.

---

Впервые о таком слышу. То есть я верю, что племена враждовали и кровушка лилась, но чтобы наибольшие потери они сами себе нанесли - это и разряда "у них кондиционер взорвался, а вовсе не ракета прилетела".

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Вон, вся Южная Америка верит в какую то дикую помесь католицизма и местных верований, санта-муэрат йопт, католики однако.

---

Тебе формальный статус важен или суть?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А если русский себя христианином считает, на какому основании, а читал ли он житие святых, а псалмы наизусть, да ещё и сморкается не в платок, и Иван купала у них, варваров.)))

---

Да мало ли кто кем себя считает. У меня мамаша как-то изрекла, что Моисей - это Бог-сын. Ну вот таких православных у нас 72%, ага.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Интеллигенция, ядрена вошь, всегда мне за мой народ расскажет интересное )))

---

Мне тоже. Читаю вот тебя и диву даюсь. А ты почитай "Русские заветные сказки" Афанасьева - он собирал в народе эпос. Там почитай про попов что пишут.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Все прихожане, опросы проводил?

---

В массе своей, ручаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Тогда получится, нет никакого христианства то, потому что во всем мире ровно также )))

---

Ничего подобного. Сравни уровень грамотности в какой-нибудь Англии в 1900 году и в нашей стране. Там-то Библию прихожанам не запрещали читать, да и было кому читать, и реально читали и издавали большими тиражами. А у нас безбожники и язычники, как только стало можно этот тошный религиозный официоз перестать соблюдать, так и перестали. И попов стреляли в годы военного коммунизма не жиды какие, а свои же. Потому что остопиздели за годы царизма. Церковь до революции - это как сейчас Единая Россия. Вроде бы самая массовая и популярная партия, а реально никто с депутатом на поле срать рядом не сядет.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Как оценить жестокость? Убийство на конвейер поставили именно христиане.

---

Крайне оригинальная точка зрения и недоказуемая.

Цитата:

---

Правда? Это как сказать мне, что я не существую. Монголы никогда не ставили целью физическое уничтожение местных. Для них, кочевников, порабощенные народы были кормовой базой. А вот испанцы индейцев Перу именно что под корень хотели, не считая за людей вовсе.

---

Сколько там за монгола местных убивали? Вот хорошие то парни, человеколюбивые оказывается.
Испанцы хотели убить индейцев Перу? ))) Докажешь?

Цитата:

---

А белые, заполучив негритоса, тут же его обращали в свою веру, лобызали в губы, сажали с собой за стол и называли братом во Христе, да?

---

Передергивание. С чего бы кому то кого то целовать. Белые включали его в технологическую цепочку. Также белые придумали аболиционизм. Также белые ловили работорговцев и вешали их.

Цитата:

---

Впервые о таком слышу. То есть я верю, что племена враждовали и кровушка лилась, но чтобы наибольшие потери они сами себе нанесли - это и разряда "у них кондиционер взорвался, а вовсе не ракета прилетела".

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B9%D0%BD%D0%B0

Цитата:

---

Тебе формальный статус важен или суть?

---

эээ ну вот по сути русские себя считали православными, и ещё во времена великой смуты, основным аргументов демагогии и обращение к охлосу было именно то, что поляки униаты. А тут на тебе, мне глаза раскрыли, оказывается аппелировали то к пустоте. И народ друг друга убивал просто так, дикие русские, что с них возьмешь.

Цитата:

---

Да мало ли кто кем себя считает. У меня мамаша как-то изрекла, что Моисей - это Бог-сын. Ну вот таких православных у нас 72%, ага.

---

Мощный аргумент.

Цитата:

---

Мне тоже. Читаю вот тебя и диву даюсь. А ты почитай "Русские заветные сказки" Афанасьева - он собирал в народе эпос. Там почитай про попов что пишут.

---

А ещё дикие русские соловецкий монастырь штурмом взяли хер знает когда, вот как попов не любили! ))) Ещё один мощный аргумент.
А Сергий Радонежский, памятники архитектуры, литературы и культуры ты у нас не заметил?! Приезжий чтоли?

Цитата:

---

В массе своей, ручаюсь.

---

Тут пару раз детей крестил. ПРисутствовал конечно. Вокруг сплошное тупое быдло, ага. Жопу чешут в храме!

Цитата:

---

Ничего подобного. Сравни уровень грамотности в какой-нибудь Англии в 1900 году и в нашей стране. Там-то Библию прихожанам не запрещали читать, да и было кому читать, и реально читали и издавали большими тиражами. А у нас безбожники и язычники, как только стало можно этот тошный религиозный официоз перестать соблюдать, так и перестали. И попов стреляли в годы военного коммунизма не жиды какие, а свои же. Потому что остопиздели за годы царизма. Церковь до революции - это как сейчас Единая Россия. Вроде бы самая массовая и популярная партия, а реально никто с депутатом на поле срать рядом не сядет.

---

Это всё очень интересно, только очень странно и не доказуемо.
А как они в церквоно приходских то учили, там школы слепых что ли были??

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Сколько там за монгола местных убивали? Вот хорошие то парни, человеколюбивые оказывается.

---

Разовые акции устрашения, чтобы местные наместников не потрошили были, да. Но сама логика требовала, чтобы поголовье местных не сокращалось, а то кто же будет дань платить?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Испанцы хотели убить индейцев Перу? ))) Докажешь?

---

Хотели и убивали, или ставили в невыносимые для выживания условия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D0%BA%D0%B8

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B9%D0%BD%D0%B0

---

И чего там такого, о чем бы я не читал в 10 лет у Фенимора Купера? А, главное, где доказательство альтернативноисторического тезиса, что индейцы сами себя извели?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Мощный аргумент.

---

Просто иллюстрация.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А Сергий Радонежский, памятники архитектуры, литературы и культуры ты у нас не заметил?! Приезжий чтоли?

---

Так это все к образованному классу относится. Ты почитай про крестьянский быт, какие там памятники архитектуры или литературы? В православии богослужения велись и ведутся на мертвом церковнославянском языке, который болгарину понятней, чем полуграмотному селянину, который и русский-то знал плохо. А в Европах-то все Библии были переведены на современные языки давно. В том числе и поэтому их читали.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Тут пару раз детей крестил. ПРисутствовал конечно. Вокруг сплошное тупое быдло, ага. Жопу чешут в храме!

---

А мой нассал там со страха, когда его крестили. До сих пор лыба тянется, как вспоминаю. Ну, в общем, да, я с характеристикой в целом согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Это всё очень интересно, только очень странно и не доказуемо.

---

У тебя что-то все, что в школе проходили на уроках истории, спорно и недоказуемо.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А как они в церквоно приходских то учили, там школы слепых что ли были??

---

То есть, по твоему, дети массово в ЦПШ учились?

По поводу сравнения уровня грамотности в Европе и России до революции:
Англия, 1600 год - 24% грамотных, РИ, 1847 - 13%.
Источник.
Оттуда же:

Цитата:

---

Важнейшая причина медленного развития грамотности, вероятно, состояла в господствовавшей до XVIII в. ментальности русских, которая сформировалась под влиянием православия. Одна из парадигм этой ментальности состояла в недоверчивом отношении к знанию и рассуждению, в отрицании роли разума в делах веры, в утверждении, что высшие истины познаются через созерцание, чувство и нравственный подвиг. Вторая парадигма состояла {39} в приоритете русского над иностранным, православия над всеми другими вероисповеданиями. Под влиянием этих установок философского и обыденного сознания в России сложилось отрицательное отношение к западноевропейской школе и свободной науке, поскольку школа и наука оценивались как органическая часть западной культуры, как проводники влияния католической, а позднее и протестантской церкви, представлявших, по мнению русских, прямую угрозу национальной русской культуре. Поэтому-то латынь — международный язык науки — была в России до XVIII в. под запретом и была для простых людей ересью.

---

Ну, я привожу википедию, как очевидный факт, что долгое время в новом свете дрались индейцы с небольшим разбавлением белых. Кто там кем манипулировал или думал, что манипулирует, мне не очень интересно.
А ты приводишь мне википедию как доказательство утверждение, которое я даже повторил, чтобы у тебя некоторые сомнения возникли.
Как на вале вернулся. Какой ещё тезис, мне по кругу повторить, что в начале никаких христиан не было, и язычники массово резали других язычников. Что численности эмигрантов в 16=17 веке просто физически не хватало подчистить восточное побережье. Это общеизвестный факт, что индейцы резали других индейцев.

Хватит уже увлеченно плодить сущности, если ты приводишь аргумент "что библию читать запрещали", то расскажи мне какими прогрессивными способами в ЦПШ обучали? А рассказы, что большая часть населения была неграмотна, не надо, это не аргумент. То есть если на начало прошло века на 120 млн было около 10 процентов населения из низов но грамотных, это даёт значительное количество школ. Недостаточное, но значительное. 10 млн грамотных всё же из воздуха не возьмутся.

ПОвторяю, факт, что до христианства кровища лилась рекой однозначно подтверждён и антропологами и историей. Насколько коррелирует прогресс и христианство сказать сложно, но просвещение и гуманизм, это всё христиане, да. Сам же это утверждаешь, белый более технонлогичный пришел и всех построил.
Монголы регулярно приходили и резали всех и грабили всё, был бы только повод. Гумилевщину не надо, От них следов по все азии и китаю осталось, окромя нас. Остались источники про чингизидов, разовые акции устрашения ))) Только они повторялись что-то с завидной регулярность. Там модус операнди был, он не только на севере работал.

Кстати, не слышу возражений про унию, а ведь важная веха в нашей истории. Страсти по этому поводу кипели, огого. То есть что? Ловко пропускаешь мимо ушей, все что в сверхценную теорию не попало? )))
Ну и культуры у нас нет, это понятно.http://www.yarnews.net/files/1/1000/6253.jpg

ps. В смысле, ты разоблачительном угаре сейчас докажешь мне, что православие было более косным чем просвещённые западные религии?! )))) Ненене, речь то не об этом. То, что у нас жопу чешут, это нам давно рассказывает. ПРивыкшие уже, чай не дурные. Ну чешут, мне не мешает.
ПРикольно, целый день клял проклятый христиан, а потом оказалось, что доводом будет обычное западненство. Чей то унылый не доказуемый треп. Ох уж эти дикие русские, неграмотные.

Ладно, пусть проклятые христиане, нехай. Все из-за них, проклятых поппов.
А Гитлер тоже изза попов?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Какой ещё тезис, мне по кругу повторить, что в начале никаких христиан не было, и язычники массово резали других язычников.

---

Резали, резали, резали, резали, но кардинально численность населения сократилась именно после прихода христиан:

Цитата:

---

Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.^[26]

В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.

---

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Что численности эмигрантов в 16=17 веке просто физически не хватало подчистить восточное побережье.

---

Ну, правильно, не обязательно в бою собой рисковать, можно подарить индейцам одеяла, зараженные оспой:

Цитата:

---

• Об отсутствии иммунитета аборигенов к европейским болезням английские колонисты знали, заведомо раздавая заражённые оспой вещи (одежду и одеяла).

---

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Это общеизвестный факт, что индейцы резали других индейцев.

---

Общеизвестный факт состоит в том, что континент принадлежал индейцам и их было много, а после прихода добродетельных христиан их стало мало и их заселили в малопригодные для жизни резервации. То есть резали они друг друга, да, но не так, чтобы с 15 млн до 250 тысяч вырезать.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

но просвещение и гуманизм, это всё христиане, да.

---

Просвещение христианство тормозило - повторяться лень, отмотай несколько страниц назад. Гуманизм это то, что пришло на смену христианству, нормальное христианство отрицает гуманизм во многих его аспектах. Не говоря уже о том, что и гуманизм есть упадничество.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Сам же это утверждаешь, белый более технонлогичный пришел и всех построил.

---

Только технологичный он был вопреки христианству. Тут глупо сравнивать, так как древнеримские, древнегреческие и древнеегипетские язычники были более просвещены и технологически оснащены чем, к примеру, христиане-славяне времен Крещения Руси. Разные исторические, климатические и прочие начальные условия.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Монголы регулярно приходили и резали всех и грабили всё, был бы только повод.

---

Ну да, а тевтонцы-шведы-французы-фашисты к нам с приветом приходили, рассказать, что солнце встало.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Кстати, не слышу возражений про унию, а ведь важная веха в нашей истории. Страсти по этому поводу кипели, огого. То есть что? Ловко пропускаешь мимо ушей, все что в сверхценную теорию не попало? )))

---

Признаюсь: банально плохо знаю тему, чтобы что-то возражать или соглашаться.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

ПРикольно, целый день клял проклятый христиан, а потом оказалось, что доводом будет обычное западненство. Чей то унылый не доказуемый треп. Ох уж эти дикие русские, неграмотные.

---

Ты тему-то почитай, я как раз пишу, что западная цивилизация нам, как и любым другим аборигенам никогда добра не желала, а, наоборот, всячески гнобила. Ну, и тезис о неграмотности русских до Октябрьской Революции это просто сухая статистика.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А Гитлер тоже изза попов?

---

Не, тут наоборот, попы за Гитлером.

Скрытый текст:

Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру.
Берлин. Рейхсканцелярия.

Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.

С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит
23 сентября 1941 г.


Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.

Митр. Андрей Шептицкий
10 октября 1944 г.

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/anon-161623.jpeg
Впрочем, церковь всегда поддерживала любую власть: царя, Временное Правительство, большевиков, фашистов. И инопланетян поддержит, если они нас поработят.

Пер Гюнт, ещё раз, язычники резали язычников больше чем, когда появилось христианство, антропологический факт.
Сколько племён они там вырезали варясь в своём котле без наблюдения со стороны? Считай общую человеческую популяцию, либо не считай вовсе.
Ты натягиваешь конфликт язычников и христиан в узком промежутке, при этом не учитываешь, а как там было внутри континента?!
По факту, популяция человеков вообще выросла.

Дальше, с руквикипедии очевидный бред. Педантичные немцы, когда отринулис христианскую химеру совести, за пять лет смогли промышленно уничтожить около 6 миллионов евреев.
Какой то испанец на острове извел три миллиона индейцев за тридцать лет?! Что правда, а он молнии из жопы не метал?

Но это всё неважно, не надо умножать сущности. То есть все эти жаренные факты про запрет читать библию, они во первых вне контекста, а во вторых очевидно желтоваты.
Где системные решения испанцев об уничтожении индейцев в Перу? Так и осталось аргумент в запале выкрикнутый и ничем не подтверждённый.

В угаре разоблачения, неплохо бы вспомнить христиан и с другой стороны фронта.
А также европейских католиков, которые умерли в лагерях и не прогнулись под новую власть, ибо есть понятие совести, а не её химеры. Но это всё опять же никак к статистике.

Ты как с травмой носишься с этими христианами, а с точки зрения истории человечества, это во первых ничтожный промежуток времени, а во вторых, было куда больше причин для смерти, чем именно идеология. Старательно забываешь и не видишь экономические причины войн, голода и прочего. Вот, всё именно попы. А уж залезть в нашу вики, там перед эти написаны глобальные конфликты с участием почти по тысяче человек с каждой стороны, и хоп, убили миллионы )) Как?
Ну и в 19 веке в начале, в военное хирургии никакой асептики как именно нормы не было. Это всё ещё было личным делом медиков. Пастер со своими опытами и соответственно микробиология гораздо позже. Аргументация, мы специально сами заражались оспой, чтобы заразить других и водрузить это именно на христиан, да помилуйте )))
Это как кровавый Гулаг и мильоны жертв Солженицины.

https://en.wikipedia.org/wiki/War#Evolutionary

Цитата:

---

William Rubinstein wrote that "Pre-literate societies, even those organised in a relatively advanced way, were renowned for their studied cruelty ... 'archaeology yields evidence of prehistoric massacres more severe than any recounted in ethnography [i.e., after the coming of the Europeans]'. At Crow Creek, South Dakota, as noted, archaeologists found a mass grave of 'more than 500 men, women, and children who had been slaughtered, scalped, and mutilated during an attack on their village a century and a half before Columbus's arrival (ca. AD 1325)' ".^[25]

---

https://en.wikipedia.org/wiki/War#/m...by_warfare.svg

Соответственно, лозунг, все беды от христиан, давно опровергнут. Не надо плодить сущности. В общем то, мне следовало давно привести именно отсылку на научную дискуссию про смертность, но я как то думал, что мы в здравом смысле обойдёмся.
И да, те же шведы, просто из за разницы в ветке христианства, были гораздо более жестоки к местным в Пскове и Новгороде, но в сравнении с монголами, опять же, это незначительное единичное насилие. Фактически на совести отдельных исполнителей. Монголы же считали в силу своей численности и воззрений только себя людьми. Их было слишком мало на покоренную территорию, поэтому да, такой абсолютно замечательный вывод, остальных много, их надо больше убивать, чтобы сократить. По любому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Пер Гюнт, ещё раз, язычники резали язычников больше чем, когда появилось христианство, антропологический факт.

---

Это не факт. Понятно, что исторические свидетельства, оставленные монахами, хотят это выставить в таком свете. Но вот взять древних греков, которые сами оставили огромное культурное наследие и где там кровавая вакханалия? Нет ее. А вот то, что язычники не вели религиозных войн, в отличие от христиан, это хорошо известно.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

По факту, популяция человеков вообще выросла.

---

Рост населения кореллирует с развитием НТП, а не с религиозностью. Я так понимаю, что должен радоваться, что христиане массово отгеноцидили аборигенов, а сами, как кролики, на их территориях размножились благодаря НТП?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Где системные решения испанцев об уничтожении индейцев в Перу? Так и осталось аргумент в запале выкрикнутый и ничем не подтверждённый.

---

Вот здесь почитай.
Монголы, говоришь?

Цитата:

---

В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома (название горы произошло от названия племени жившего на ней) уничтожил 800 индейцев и приказал ампутировать левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет.

---

Цитата:

---

…когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…

---

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

В угаре разоблачения, неплохо бы вспомнить христиан и с другой стороны фронта.
А также европейских католиков, которые умерли в лагерях и не прогнулись под новую власть, ибо есть понятие совести, а не её химеры. Но это всё опять же никак к статистике.

---

Это к статистике очень даже как. Потому что на всех оккупированных фашистами территориях католическая церковь поддержала новую власть. Сам Папа Римский поддержал Гитлера. А упрямство отдельных священников погоды не делает.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Ты как с травмой носишься с этими христианами, а с точки зрения истории человечества, это во первых ничтожный промежуток времени, а во вторых, было куда больше причин для смерти, чем именно идеология.

---

Что значит "ничтожный"? По времени да, ничтожный, а вот по значимости для человеческой цивилизации очень важный.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А уж залезть в нашу вики, там перед эти написаны глобальные конфликты с участием почти по тысяче человек с каждой стороны, и хоп, убили миллионы )) Как?
Ну и в 19 веке в начале, в военное хирургии никакой асептики как именно нормы не было. Это всё ещё было личным делом медиков. Пастер со своими опытами и соответственно микробиология гораздо позже. Аргументация, мы специально сами заражались оспой, чтобы заразить других и водрузить это именно на христиан, да помилуйте )))
Это как кровавый Гулаг и мильоны жертв Солженицины.

---

Вообще не понял ничего, хотя перечитал несколько раз. причем здесь антисептика в военной хирургии? Да, и ссылки давай по-русски, меня затрудняет переводить.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Соответственно, лозунг, все беды от христиан, давно опровергнут.

---

А я и не писал, что все беды от христиан. Я писал, что тезис о том, что христианство несло миру добро и просвещение ложен. Как, вообще, социальные паразиты типа попов могут что-то светлое нести? Не знаю, что здесь можно нового изобрести. если давно известно, что религия - инструмент порабощения, используемый для того, чтобы держать в узде чернь, чтобы не восстала и не развешала поработителей на столбах. Язычества это в гораздо меньшей степени касается, чем монотеистических религий, особенно авраамических, потому к нему и меньше претензий. Ты себя левым назвал, ну, может, ты какой-нибудь христианский социалист или евролефтиш, но Маркс и Ильич по поводу религии все однозначно сказали.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

И да, те же шведы, просто из за разницы в ветке христианства, были гораздо более жестоки к местным в Пскове и Новгороде, но в сравнении с монголами, опять же, это незначительное единичное насилие.

---

Да я понял уже твою логику: если христианин убивает с особым цинизмом, то это незначительно, если христианнейший князь Владимир волхвов жжет в кострах и топит, то это нормально, инквизиция - просто прелесть, испанские и португальские каратели в Латинской Америке - норма, католики-фашисты - почему бы и нет? и т.д., а вот если язычники кровь пролили, то они нелюди, за что их и можно жечь, топить. Ну, нет у них души, как у христиан, значит, никаких убийств и нет.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Монголы же считали в силу своей численности и воззрений только себя людьми.

---

То ли дело белый человек, который всех аборигенов признавал людьми, ага.

Революционный держим шаг, товарищи!
Оживленная дискурсия.

Пер Гюнт, вообще то у греков, там именно оно. То есть ахейские племена пришли, и других племён там не осталось. С друг другом резались ожесточенно. Каждый гражданин воин. Полный экстеминатус не наступал потому изначально это единое переселение, то есть они очень близки были по культурным корням. Там вообще мирных времён не было.

Религиозные войны между племенами ))) это зачем, когда повод к убийству это то, что соседи просто чужие. Это не обращение к какой то высшей нервной деятельности с объяснениями, убивали просто потому не наши. Опять ты по кругу побежал.
Все крестовые походы и это лишнее население убежало, большая часть там и осталась. И как они далеко зашли в своих завоеваниях? ))) Сравнимо ли это с походами персов, или Тимура, или Чингиза? ))) Особенно круто, кажется, третий завершился, когда они на Баязеда наткнулись )))

Опять сведения из вики, о боже, убили 800 индейцев!!! Это как им было миллион хотя бы осилить. Простейшая арифметика, им понадобится 10 лет, если каждый день убивать по 800, чтобы миллион порешить. Каждый день по кровавой битве! )))

Ну, вообще с идеологии перекинуться на личностей, отличный ход. Сколько партийных работников переметнулось к фашистам. Какие мощные выводы по аналогии последуют? На вале таких деятелей полно, илюша с технарём одобряет )))

Если ты приводишь про зараженные оспой одеяла, то это определённое время, хотя бы потому, что бактериология она весьма поздняя, а до Мисиссипи белые добежали гораздо до.
А асептика 19 века, это передавая военная наука, и вот её в начале века не было, не обязательно было. А ты мне рассказываешь, как испанцы геноцидили по 800 человек в кровавой битве )))

Не надо вот Ленина и Маркса идиотами выставлять ))) В 15 веке вы простите как собрались без религии образование распространять?
Маркс был очень образованным человеком, мне сейчас просто некогда поднимать в цитатах, но там была критика существующего положения вещей. Никто из них не являлся ниспровергателем вообще монотеизма и отрицанием его роли в истории.

Цитата:

---

а я понял уже твою логику: если христианин убивает с особым цинизмом, то это незначительно, если христианнейший князь Владимир волхвов жжет в кострах и топит, то это нормально, инквизиция - просто прелесть, испанские и португальские каратели в Латинской Америке - норма, католики-фашисты - почему бы и нет? и т.д., а вот если язычники кровь пролили, то они нелюди, за что их и можно жечь, топить. Ну, нет у них души, как у христиан, значит, никаких убийств и нет.

---

))) нет, просто рассказы, про кровавое христианство это неправда и не имеет доказательств.
Там ссылочка на аглицком, и кровавость конфликтов в различном социальном устройстве. Я повторю в тысячный раз, нет никакого доказательства, что христиане чем-то отличались, а временная корреляция за христиан. Вот и всё.
А то, что монголы были более жестоки чем те же шведы, опять же исторический факт. Ты всё пытаешься христианской же моралью манипулировать, отрицая христианство, а это вообще моветон. Если ты глядишь на свершившееся с позиции исследователя, то какая разница то тебе. Монголы не плохие, они в своей системе координат, племя бубубу какое нибудь, вырезавшее соседнее племя под корень, оно тоже не плохое, они так живут. Никакой идилии между язычниками, а потом пришли злые христиане - не было.
Причем тут душа )))) кстати, православные христиане в своей экспансии весь наш север и с многочисленными племенами в живых оставил.
Испанцы действительно спорили, есть ли в дикарях душа. То есть, можем ли мы считать их подобными себе, ну и как ты понимаешь, если они потом везде миссий понастроили, какой был вывод сделан.
В язычестве этим вопросом вообще не задавались, человеколюбивые волхвы людей в убийстве которых ты зачем Владимира обвинил, вообще то практиковали человеческие жертвы, массовые если надо,и в их системе массовое убийство чужих ничем плохим не было.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Опять сведения из вики, о боже, убили 800 индейцев!!! Это как им было миллион хотя бы осилить. Простейшая арифметика, им понадобится 10 лет, если каждый день убивать по 800, чтобы миллион порешить. Каждый день по кровавой битве! )))

---

Я уже написал, как осуществлялся геноцид: обложить непомерной данью, вызывающий голод, согнать на территории, непригодные для жизни, заразить болезнями. Это просто рациональнее и дешевле, чем тупо убивать, хотя и этим не брезговали.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Ну, вообще с идеологии перекинуться на личностей, отличный ход. Сколько партийных работников переметнулось к фашистам. Какие мощные выводы по аналогии последуют?

---

Очень небольшое кол-во, и выводы последуют правильные.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Если ты приводишь про зараженные оспой одеяла, то это определённое время, хотя бы потому, что бактериология она весьма поздняя, а до Мисиссипи белые добежали гораздо до.

---

Какая нах бактериология: взять вонючие тряпки умершего больного и индейцу подарить? Что, нужны какие-то особые знания для этого?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Не надо вот Ленина и Маркса идиотами выставлять ))) В 15 веке вы простите как собрались без религии образование распространять?

---

А его типа с помощью религии распространяли? Да, Коперник с Джордано Бруно передают привет.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Маркс был очень образованным человеком, мне сейчас просто некогда поднимать в цитатах, но там была критика существующего положения вещей. Никто из них не являлся ниспровергателем вообще монотеизма и отрицанием его роли в истории.

---

А мне не лень.

Цитата:

---

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа

---

Цитата:

---

Всякий боженька есть труположество.
Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза

---

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

))) нет, просто рассказы, про кровавое христианство это неправда и не имеет доказательств.

---

Полно и свидетельств, и доказательств, хотя бы и в моих постах. Но ты их игнорируешь: рвет шаблон.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Там ссылочка на аглицком,

---

Не, на английском не читаю.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А то, что монголы были более жестоки чем те же шведы, опять же исторический факт. Ты всё пытаешься христианской же моралью манипулировать, отрицая христианство, а это вообще моветон. Если ты глядишь на свершившееся с позиции исследователя, то какая разница то тебе. Монголы не плохие, они в своей системе координат, племя бубубу какое нибудь, вырезавшее соседнее племя под корень, оно тоже не плохое, они так живут. Никакой идилии между язычниками, а потом пришли злые христиане - не было.

---

Я устал повторять, но факты говорят о том, что везде, куда пришли (а их звали?) христиане, местное языческое население подсократилось в разы (дестяки, сотни, тысячи раз), вплоть до полного вымирания.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Причем тут душа )))) кстати, православные христиане в своей экспансии весь наш север и с многочисленными племенами в живых оставил.

---

В живых оставил? Какая прелесть. Ну, почитай, что там было у эвенков-чукчей-ительменов и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

В язычестве этим вопросом вообще не задавались, человеколюбивые волхвы людей в убийстве которых ты зачем Владимира обвинил, вообще то практиковали человеческие жертвы, массовые если надо,и в их системе массовое убийство чужих ничем плохим не было.

---

Так и у христиан не было. Но христиане почему-то убивали гораздо больше, то есть поставили убийство не таких, как они, на конвейер.

Цитата:

---

Очень небольшое кол-во, и выводы последуют правильные.

---

Небольшое это какое? ) Вот например аглицкие исследователи говорят, что почти вся партийная номенклатура не сумевшая бежать, переметнулась к немцам, кроме тех, кто специально оставался для ведения подрывной борьбы. И что, мне то какие выводы сделать, от ваших уклончивых оценок? В цифрах это сколько?

Цитата:

---

Это просто рациональнее и дешевле, чем тупо убивать, хотя и этим не брезговали.

---

Это вот та самая химера совести. Многих она останавливала. ПОвторюсь, очень забавно наблюдать, как ты криьткуешь христианство ими же придуманной моралью )))

Цитата:

---

взять вонючие тряпки умершего больного и индейцу подарить? Что, нужны какие-то особые знания для этого?

---

Прикинь, нужны. Люди и в 18 веке в чуму массово ходили в храмы, целовали иконы и прочее. Не было у людей представлений о микроорганизмах.
Эпидемии оспы и тогда косили и белых и черных по причине невежества.

Цитата:

---

Да, Коперник с Джордано Бруно передают привет.

---

Особенно Бруно, который был монахом ))) Тут ведь диспут не в защиту христианства, как ты почему то думаешь.
Или наш Михайло Ломоносов, кто там его обучал в начале?

Цитата:

---

А мне не лень.

---

И зачем эти куски текста, это типа пропагандисткий прием такой. Это же из введения критики гелевскоого права, где Маркс последовательно занимается критикой существующих порядков, потому что мир должен меняться на основе новых знаний. Это простите как относится к 15-му или 10-му веку, откуда там взять марксу или гегелю? Я же уже задал этот вопрос, выдирание цитат, это привет вале.

Повторяю, никаких шаблонов, просто ты продолжаешь рисовать умильную картину патриархального язычества, где никто никого, а по делу, уже доказано антропологами, в тысячапервый раз повторю, кровавость военных конфликтов заметно уменьшилась.

И зря не читаешь на аглицком, там отсылки и цитаты из трудов ученых, которые специально занимались проблемой, где всё подробно разжевано.

Цитата:

---

Я устал повторять, но факты говорят о том, что везде, куда пришли (а их звали?) христиане, местное языческое население подсократилось в разы (дестяки, сотни, тысячи раз), вплоть до полного вымирания.

---

Куда приходили другие языческие племена, местные языческие племена не сокращались, а просто исчезали. Я тоже устал это повторять, потому что тебе лень прочитать на аглицком.

Цитата:

---

Ну, почитай, что там было у эвенков-чукчей-ительменов и пр.

---

Что, эвенки тоже исчезли?
И чукчи? ))) вот это новость!

Цитата:

---

Но христиане почему-то убивали гораздо больше, то есть поставили убийство не таких, как они, на конвейер.

---

Это в твоих фантазиях только.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Небольшое это какое? ) Вот например аглицкие исследователи говорят, что почти вся партийная номенклатура не сумевшая бежать, переметнулась к немцам, кроме тех, кто специально оставался для ведения подрывной борьбы. И что, мне то какие выводы сделать, от ваших уклончивых оценок? В цифрах это сколько?

---

Британские учоные могут говорить что угодно, а правдивые цифры в архивах НКВД.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Это вот та самая химера совести. Многих она останавливала. ПОвторюсь, очень забавно наблюдать, как ты криьткуешь христианство ими же придуманной моралью )))

---

Христианство придумало мораль? Эта пять. До христианства люди, как безумные, друг друга убивали, а как Христос явил свой свет миру, так это все и прекратилось? Нормальная картина мира.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Прикинь, нужны. Люди и в 18 веке в чуму массово ходили в храмы, целовали иконы и прочее.

---

Хороший пример того, как христианство дало человечеству, просвещение) Вместо того, чтобы лечиться, церковь рекомендовала молиться, ну, и иконки лобызать, куда без этого. Отсюда эпидемии. У нас и сейчас поясом богородицы лечатся, наука не у всех в почете.
Но то, что христиане заражали местных и делали это нарочно - это исторический факт, отраженный во многих источниках.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Особенно Бруно, который был монахом ))) Тут ведь диспут не в защиту христианства, как ты почему то думаешь.
Или наш Михайло Ломоносов, кто там его обучал в начале?

---

Так некому было обучать не потому, что не было социального запроса на грамотность, а потому, что церковь под себя подмяла эту сферу. Прочно села жопой на века и выступала в роли цензора и этим не развивала, а тормозила науки.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

И зачем эти куски текста, это типа пропагандисткий прием такой.

---

Нет, эти цитаты показывают позицию левых по отношению к религии. Тебя никто за язык не тянул представляться левым и одновременно крестить детей сейчас, а не в 15 веке.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Повторяю, никаких шаблонов, просто ты продолжаешь рисовать умильную картину патриархального язычества, где никто никого, а по делу, уже доказано антропологами, в тысячапервый раз повторю, кровавость военных конфликтов заметно уменьшилась.

---

\
Неубедительно.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Что, эвенки тоже исчезли?
И чукчи? ))) вот это новость!

---

Не исчезли, но подсократились изрядно.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Это в твоих фантазиях только.

---

Любая дискуссия имеет смысл только в том случае, если у обеих сторон есть консенсус по обсуждаемым фактам. В твоей реальности индейцы сами себя отгеноцидили, оспой их никто не заражал и, вообще, белый человек колонизировал мир потому, что язычники сами себя перерезали, отдав предварительно христианам все свои богатства. Ну, пожалуйста, живи в этой реальности. Мне здесь обсуждать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Любая дискуссия имеет смысл только в том случае, если у обеих сторон есть консенсус по обсуждаемым фактам.

---

И еще, как правило, любой интернет-дискуссии сильно мешает "глобальность и оценочность" проблемы. Отсюда идет соответствующая аргументация. Вот, например,

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

аглицкие исследователи говорят, что почти вся партийная номенклатура не сумевшая бежать, переметнулась к немцам, кроме тех, кто специально оставался для ведения подрывной борьбы.

---

Для его оценки, неплохо было бы знать

- что это за исследователи (не Резун ли, известный британский исследователь?)
- какими данными они пользовались?
- что значит "партийная номенклатура"
- что значит "почти вся"
- что значит "переметнулась к немцам"
- и, наконец, сколько было "сумевших бежать" и специально оставшихся "для ведения подрывной борьбы"

А теперь прикинем на секунду, сколько времени займет ответ, его обсуждение и так далее. И это один небольшой вопрос из десятков, поднятых в вашем споре.

McNulty,

Скрытый текст:

поэтому для меня в споре главное - процесс

http://cs627225.vk.me/v627225214/2162/tEZPrlHTm2o.jpg

Что хорошо для науки так это то, что любой факт противоречащий вашей теории, разрушает её.
То есть, считаете вы, что свет корпускулярной природы, один опыт, или результат, который говорит, что волновой и всё, нет вашей теории.
Для признания теории не полной, или не вполне описывающей реальность, нужен один факт. Именно поэтому я на мощный утверждения задаю вопросы, как с библией.
Также и с якобы "все попы работали на немцев", это также как "все партийная верхушка предала свои идеалы". Больше, меньше, всё это уклончивые оценки, хотелось бы цифр, сколько из оставшихся сотрудничали, кто сотрудничал, потому что его разрабатывали специально, кто был убит за отказ или заключен под стражу, кто убежал в леса и был убит после?

Цитата:

---

Христианство придумало мораль? Эта пять. До христианства люди, как безумные, друг друга убивали, а как Христос явил свой свет миру, так это все и прекратилось? Нормальная картина мира.

---

Есть христианская мораль в которой одно считается хороши, другое плохим.
Убийство галлов Цезарем и уничтожение племён численной сотни тысяч людей не вызывало у граждан современников никакого отторжения. В своём праве мужчина, и вообще молодец, эвона как ловко. А ты пытаешь манипулировать "убивать плохо" ))) Чойто плохо то, можешь, убивай и грабь.

Цитата:

---

У нас и сейчас поясом богородицы лечатся, наука не у всех в почете.

---

Цитата:

---

потому, что не было социального запроса на грамотность,

---

Где же этот социальный запрос сейчас то? )))

Цитата:

---

Нет, эти цитаты показывают позицию левых по отношению к религии. Тебя никто за язык не тянул представляться левым и одновременно крестить детей сейчас, а не в 15 веке.

---

))) Да, да, в результате даже большевиков уже нет, а религия как цвела, так и цветёт. Может стоит уже подкорректировать догмы "коммунистической веры" под текущую обстановку?!
Думали, выбьем правовую основу буржуазного государства и наступит... опа, оказалось, что ничего не наступит. Буржуазному государству религия тоже не очень нужна, а вот гражданам верить во что-то надо, когда они не верят ни в коммунизм, ни в бога, граждане творят немыслимое.

Цитата:

---

Не исчезли, но подсократились изрядно.

---

Это неумолимые законы истории, кого-то в весьма большем количестве история помножила на ноль. В казахстане, совсем недавно по историческим мерка, почти двухсоттысячную народность на ноль умножили, восставали часто. О, вспомнил
"Итоги[править | править вики-текст]
Джунгарское ханство было полностью уничтожено. Из народа, численность которого составляла не менее 600 тысяч человек, выжило около 10 процентов. Из них около десяти тысяч кибиток (семей) - один сборный улус зюнгаров, дербетов, хойтов под руководством нойона(князя) Шееренга (Церена) с тяжёлыми боями пробился и вышел на Волгу в Калмыцкое ханство. Остатки некоторых улусов джунгар пробились в Афганистан, Бадахшан, Бухару, были приняты на военную службу тамошними правителями и впоследствии приняли ислам."
И никаких тебе христиан ))) А вот тридцать тысяч эвенков как были, так и сидят на своих местах. Хотя, на хрена нам сейчас эвенки? )))

Дело не в том, что они сами себя убили, это опять же твои слова, не мои, то есть ты опровергаешь придуманные тобой аргументы. Но заселение Америки началось гораздо раньше, и весь твой гневный разоблачительный запал просто ничем не подтверждён. Индейцы активно воевали на стороне всех, кто платил, более того, они воевалил за право просто торговать с белыми.
Моё отрицание фантазий на тему, жили себе жили язычники, никого не убивали, а тут опа - христиане. )))) Повторяю, чтобы белым убить миллионы местных, то кровавых битв по 800 человек убитыми должно быть ежедневно в течении 10 лет. Но почему тогда в историю попала всего лишь одна ужасная и кровавая битва, в которой зле белые убили 800 человек? Где пицот описаний других кровавых битв? Но нет, ты же не написал, что убиство трех миллионов за 30 лет это походу херня какая-то. И что, убивать по 800 человеко раз в год, да они бы до сих пор воевали с индейцами в Южной Америке такими темпами )))
Неприязнь к чужому, ксенофобия, это свойство человеческой психики. И чем выше социальное устройство, чем сложнее и культурнее люди, тем больше поводов, чтобы друг друга не резать. Христианство усложняло социальную структуру и несомненно способствовало, чтобы люди чуть меньше друг друга убивали.
Сказать Цезарю "не убий", ну, римляне довольно долго смеялись над религией рабов ))) Просто это не влезало в их представления о мире, как это не убий, если сосед слабее?!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А ты пытаешь манипулировать "убивать плохо" ))) Чойто плохо то, можешь, убивай и грабь.

---

Да оно и сейчас все точно так же. Кто сильнее, тот и прав. И над всем этим In God We Trust.
Где я писал, что "убивать плохо"? Это смотря кого. С точки зрения коммунистической морали человек имеет ценность не сам по себе, а в контексте его социальных отношений. Вот взять попа какого-нибудь или буржуя. Понятно же, что социальные паразиты. Так о какой ценности их жизни можно серьезно рассуждать? Раздавил и забыл. И, наоборот, человек полезной профессии, врач или дворник. Тут с ценностью жизни все понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Да, да, в результате даже большевиков уже нет, а религия как цвела, так и цветёт. Может стоит уже подкорректировать догмы "коммунистической веры" под текущую обстановку?!

---

Ну вот еще. Религия цветет именно потому что "бог нужен для оправдания права на частную собственность". Нужно не догмы менять, а религию запретить. Нужно не светское, а именно атеистическое государство. У нас же есть положительные подвижки в плане того, что курить стало нельзя в общественных местах. так и с религией надо. Вывести ее из сферы общественного в частное, запретив.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Буржуазному государству религия тоже не очень нужна, а вот гражданам верить во что-то надо, когда они не верят ни в коммунизм, ни в бога, граждане творят немыслимое.

---

НУ да, слышали уже: "если бога нет, то все позволено". Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас, а вовсе не потому, что на нее есть объективно существующий социальный запрос. Вот во времена СССР люди жили прекрасно без религии, рождались и умирали. Верить можно и нужно, но религия паразитирует на потребности в вере, канализируя ту энергию, которую можно было бы пустить на общественно полезный труд в молитвы и прочие бессмысленные ритуалы.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Это неумолимые законы истории, кого-то в весьма большем количестве история помножила на ноль.

---

Это не абстрактная история помножила на ноль, а вполне конкретные христиане. Опять двойные стандарты.

Дальше комментить неинтересно, оба повторяемся.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Неприязнь к чужому, ксенофобия, это свойство человеческой психики. И чем выше социальное устройство, чем сложнее и культурнее люди, тем больше поводов, чтобы друг друга не резать.

---

С чего бы это?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Сказать Цезарю "не убий", ну, римляне довольно долго смеялись над религией рабов ))) Просто это не влезало в их представления о мире, как это не убий, если сосед слабее?!

---

Ты как-то плохо понимаешь эту заповедь. Это не универсальный христианский принцип, а всего лишь правило, по которому нельзя убивать, например, из бытовой зависти или других простых причин. А вот во имя Господа убивать можно и нужно и об этом совершенно четко сказано. Фактически, средневековые христиане были военным сословием: отсюда, рыцарские ордена, воины Христовы и т.д. А по-твоему выходит, что христианство отдельно, а теократические гос-ва и их вечные религиозные войны отдельно.
Сейчас, в век контрацепции, убивать, вообще, не особо нужно. Есть другие способы подсократить ненужное население: пропагандой карьеризма среди женщин, гомосятины, консьюмеризма. Вот хотя бы у нас на форуме, был опрос, согласно которому больше всего здесь мужиков 30-40 лет. А при общении выясняется, что большинство бездетные. А у Абрамовича семь детей, вот так.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

НУ да, слышали уже: "если бога нет, то все позволено". Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас, а вовсе не потому, что на нее есть объективно существующий социальный запрос. Вот во времена СССР люди жили прекрасно без религии, рождались и умирали.

---

Ответственно заверяю... Запрос на религию был и во времена СССР, в эпоху победившего атеизма!))) Без всяких попов и понуждений (церковь была разрушена у нас в поселке давным-давно) в домах висели иконы, детей крестили и люди (как правило, старшего поколения) в виду отсутствия попов ходили справлять религиозные обряды к так называемым "монашкам"...

РикошетМ, это инерция. Это запрос не сколько на религию, сколько на национальную культурную самоидентификацию. Типа: носишь крестик, значит русский. А 10 заповедей 90% таких православных не назовут.
СССР не был атеистическим государством. Это даже не было светское государство, ведь, Сталин, как бывший семинарист, после войны начал возрождать религию. При Брежневе строились храмы за государственный счет и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

это инерция

---

Нет, это не инерция... Еще раз ответственно заявляю!))) Это именно так называемая потребность в "духовной жизни", а не самоидентификация. И я сам все десять заповедей возможно с ходу и не назову, хотя с некоторыми "святыми книгами" знаком (не стоит слишком "фарисействовать" в этих вопросах). А храм что-то восстановили за свои деньги люди уже во времена победившего ельцинизма, а не Брежнев аль Андропов... И это был именно людской позыв, а не желание Лужка попилить бабки и войти в историю!)))

Цитата:

---

Сообщение от РикошетМ

Нет, это не инерция... Еще раз ответственно заявляю!))) Это именно так называемая потребность в "духовной жизни", а не самоидентификация.

---

"Ответственно заявляю" - это не аргумент. В позднем СССР официальная идеология вызывала у большинства насмешку, а пустоту чем-то надо было заполнить. Кроме того, с 70-х годов среди интеллигенции, генерирующей смыслы, появилась мода на религию, вот и пошло гулять в народе, как брюки клёш и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от РикошетМ

А храм что-то восстановили за свои деньги люди уже во времена победившего ельцинизма

---

Ну так Ельцин уже открыто клерикальное государство строил и религиозная пропаганда неслась из каждого утюга. Братки с цепями и крестами - это был тренд, золотое время для церкви: торговля табаком, алкоголем и прочий разгул.

Цитата:

---

Сообщение от РикошетМ

И это был именно людской позыв, а не желание Лужка попилить бабки и войти в историю!)))

---

Ну понятно: если мозги засирать круглосуточно, то возникает позыв: пойти купить модную цацку или "духовностью" обзавестись. Ничего нового, обычный маркетинг.

Пер Гюнт,

Цитата:

---

Где я писал, что "убивать плохо"?

---

Обличал проклятых христиан в убийстве безобидных язычников )

Цитата:

---

Нужно не догмы менять, а религию запретить.

---

Наихудший способ управления и планирования.

Цитата:

---

Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас

---

В век развитого маркетинга никакая религия не нужна, да и вообще оказалось, для буржуазного государства она не нужна. Говорю же, яростно накинувшись на традиционное право социалисты позапрошлого века сделали ошибку, это просто исторически так сложилось. Оказалось, в схеме извлечения прибыли всякие нормы, кроме формальных даже вредны, уменьшают прибыль. Для государства достаточно телевизора, внешнего врага, и какой нибудь чешу внутри, успехи в борьбе с ЛНР там, или ещё чего.
Это сейчас вполне понятная ошибка, правый фашисткий проект не нуждается в христианстве, оно ему мешает.
Кстати, у мусульман тоже самое, у них есть для всяких безумцев от ИГИЛ свой порезанный ислам. А в натуральном виде он не нужен, слишком много лишнего )))

Кто там христиане, джунгары, или маньчжуры? Это что-то новое. )))
Да понятно по кругу ходим.
Вот это например что?

Цитата:

---

средневековые христиане были военным сословием

---

Э?

Цитата:

---

А при общении выясняется, что большинство бездетные.

---

Ну, благодаря достижением демократии у нас нет андролога в поликлиниках.
Уролог один и если он в отпуске, то всё.
В ОМС всё это не входит. Если у тебя мама папа не готовы тебе по тысяч десять двадцать в месяц подкидыть, то нищебродам ловить особо нечего.
Спасибо Единой Росии и боже храни демократов, аминь! )))

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

В позднем СССР

---

Это касаемо не только позднего СССР...

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

"Ответственно заявляю" - это не аргумент

---

Население нашего поселка - 5 тыс человек. Я знаю здесь очень многих людей, и знаю о чем говорю...

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

религиозная пропаганда неслась из каждого утюга

---

Многие люди были верующими и до всякой "религиозной пропаганды", которая активно началась только с конца 80-ых. И в окрестностях церкви восстановили значительно позже (а кой-где так и не восстановили, не смотря на общий "тренд"). Люди сами поднапряглись, и сварганили себе "культовое место".Так что главное было именно стремление людей.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Обличал проклятых христиан в убийстве безобидных язычников )

---

Я просто факты приводил, без моральных оценок.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Наихудший способ управления и планирования.

---

Мощный аргумент, как религиозная догма.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

В век развитого маркетинга никакая религия не нужна, да и вообще оказалось, для буржуазного государства она не нужна.

---

Ошибаешься, Маркс писал свои труды уже в век капитализма.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Для государства достаточно телевизора, внешнего врага, и какой нибудь чешу внутри, успехи в борьбе с ЛНР там, или ещё чего.

---

Да ладно, а как же прямо в душу залезть - это же самая мякотка, таким грех не пользоваться. А по телевизору не Путина же показывать целыми днями? Попов надо, с проповедями, а то в очередной раз трудно будет 146% на выборах собрать.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Это сейчас вполне понятная ошибка, правый фашисткий проект не нуждается в христианстве, оно ему мешает.

---

Правая идея, если кратко, стоит на столпах: государство, традиции, капитализм, религия.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Ну, благодаря достижением демократии у нас нет андролога в поликлиниках.

---

Зато есть пояс богородицы, он от бесплодия помогает. Девки прямо беременные от него уходят.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Спасибо Единой Росии и боже храни демократов, аминь! )))

---

Воистину так! Аминь!

Цитата:

---

Сообщение от РикошетМ

Ответственно заверяю... Запрос на религию был и во времена СССР, в эпоху победившего атеизма!))) Без всяких попов и понуждений (церковь была разрушена у нас в поселке давным-давно) в домах висели иконы, детей крестили и люди (как правило, старшего поколения) в виду отсутствия попов ходили справлять религиозные обряды к так называемым "монашкам"...

---

Кто бы чего ни хотел, но это тренды в обществе
никакой разумный политик не пойдет щас против церкви

вот если тренды поменяются, тогда они и будут на всем этом спекулировать
будут атеистические идеи предлагать

что щас на атеизме предвыборную компанию можно построить что ли ?
да любой атеист политик будет ходить в церкви иконы целовать))

Вот еще до революции в народе огромное количество безбожников было
поэтому тогда все эти идеи и сработали

Пер Гюнт, в вопросах религии и религиозных верований (и их причин) русского народа ты все упрощаешь и подгоняешь ответы под свое мировоззрение. А оно у многих отличается (порой кардинально) от твоего...))) Вот, собственно, что я хотел сказать своими постами...