Революция 1917г.

[Алексей Черепанов]

Очень небольшое кол-во, и выводы последуют правильные.

Небольшое это какое? ) Вот например аглицкие исследователи говорят, что почти вся партийная номенклатура не сумевшая бежать, переметнулась к немцам, кроме тех, кто специально оставался для ведения подрывной борьбы. И что, мне то какие выводы сделать, от ваших уклончивых оценок? В цифрах это сколько?

Это просто рациональнее и дешевле, чем тупо убивать, хотя и этим не брезговали.

Это вот та самая химера совести. Многих она останавливала. ПОвторюсь, очень забавно наблюдать, как ты криьткуешь христианство ими же придуманной моралью )))

взять вонючие тряпки умершего больного и индейцу подарить? Что, нужны какие-то особые знания для этого?

Прикинь, нужны. Люди и в 18 веке в чуму массово ходили в храмы, целовали иконы и прочее. Не было у людей представлений о микроорганизмах.
Эпидемии оспы и тогда косили и белых и черных по причине невежества.

Да, Коперник с Джордано Бруно передают привет.

Особенно Бруно, который был монахом ))) Тут ведь диспут не в защиту христианства, как ты почему то думаешь.
Или наш Михайло Ломоносов, кто там его обучал в начале?

А мне не лень.

И зачем эти куски текста, это типа пропагандисткий прием такой. Это же из введения критики гелевскоого права, где Маркс последовательно занимается критикой существующих порядков, потому что мир должен меняться на основе новых знаний. Это простите как относится к 15-му или 10-му веку, откуда там взять марксу или гегелю? Я же уже задал этот вопрос, выдирание цитат, это привет вале.

Повторяю, никаких шаблонов, просто ты продолжаешь рисовать умильную картину патриархального язычества, где никто никого, а по делу, уже доказано антропологами, в тысячапервый раз повторю, кровавость военных конфликтов заметно уменьшилась.

И зря не читаешь на аглицком, там отсылки и цитаты из трудов ученых, которые специально занимались проблемой, где всё подробно разжевано.

Я устал повторять, но факты говорят о том, что везде, куда пришли (а их звали?) христиане, местное языческое население подсократилось в разы (дестяки, сотни, тысячи раз), вплоть до полного вымирания.

Куда приходили другие языческие племена, местные языческие племена не сокращались, а просто исчезали. Я тоже устал это повторять, потому что тебе лень прочитать на аглицком.

Ну, почитай, что там было у эвенков-чукчей-ительменов и пр.

Что, эвенки тоже исчезли?
И чукчи? ))) вот это новость!

Но христиане почему-то убивали гораздо больше, то есть поставили убийство не таких, как они, на конвейер.

Это в твоих фантазиях только.

[Пер Гюнт]

Небольшое это какое? ) Вот например аглицкие исследователи говорят, что почти вся партийная номенклатура не сумевшая бежать, переметнулась к немцам, кроме тех, кто специально оставался для ведения подрывной борьбы. И что, мне то какие выводы сделать, от ваших уклончивых оценок? В цифрах это сколько?

Британские учоные могут говорить что угодно, а правдивые цифры в архивах НКВД.

Это вот та самая химера совести. Многих она останавливала. ПОвторюсь, очень забавно наблюдать, как ты криьткуешь христианство ими же придуманной моралью )))

Христианство придумало мораль? Эта пять. До христианства люди, как безумные, друг друга убивали, а как Христос явил свой свет миру, так это все и прекратилось? Нормальная картина мира.

Прикинь, нужны. Люди и в 18 веке в чуму массово ходили в храмы, целовали иконы и прочее.

Хороший пример того, как христианство дало человечеству, просвещение) Вместо того, чтобы лечиться, церковь рекомендовала молиться, ну, и иконки лобызать, куда без этого. Отсюда эпидемии. У нас и сейчас поясом богородицы лечатся, наука не у всех в почете.
Но то, что христиане заражали местных и делали это нарочно - это исторический факт, отраженный во многих источниках.

Особенно Бруно, который был монахом ))) Тут ведь диспут не в защиту христианства, как ты почему то думаешь.
Или наш Михайло Ломоносов, кто там его обучал в начале?

Так некому было обучать не потому, что не было социального запроса на грамотность, а потому, что церковь под себя подмяла эту сферу. Прочно села жопой на века и выступала в роли цензора и этим не развивала, а тормозила науки.

И зачем эти куски текста, это типа пропагандисткий прием такой.

Нет, эти цитаты показывают позицию левых по отношению к религии. Тебя никто за язык не тянул представляться левым и одновременно крестить детей сейчас, а не в 15 веке.

Повторяю, никаких шаблонов, просто ты продолжаешь рисовать умильную картину патриархального язычества, где никто никого, а по делу, уже доказано антропологами, в тысячапервый раз повторю, кровавость военных конфликтов заметно уменьшилась.

\
Неубедительно.

Что, эвенки тоже исчезли?
И чукчи? ))) вот это новость!

Не исчезли, но подсократились изрядно.

Это в твоих фантазиях только.

Любая дискуссия имеет смысл только в том случае, если у обеих сторон есть консенсус по обсуждаемым фактам. В твоей реальности индейцы сами себя отгеноцидили, оспой их никто не заражал и, вообще, белый человек колонизировал мир потому, что язычники сами себя перерезали, отдав предварительно христианам все свои богатства. Ну, пожалуйста, живи в этой реальности. Мне здесь обсуждать нечего.

[McNulty]

Любая дискуссия имеет смысл только в том случае, если у обеих сторон есть консенсус по обсуждаемым фактам.

И еще, как правило, любой интернет-дискуссии сильно мешает "глобальность и оценочность" проблемы. Отсюда идет соответствующая аргументация. Вот, например,

аглицкие исследователи говорят, что почти вся партийная номенклатура не сумевшая бежать, переметнулась к немцам, кроме тех, кто специально оставался для ведения подрывной борьбы.

Для его оценки, неплохо было бы знать

- что это за исследователи (не Резун ли, известный британский исследователь?)
- какими данными они пользовались?
- что значит "партийная номенклатура"
- что значит "почти вся"
- что значит "переметнулась к немцам"
- и, наконец, сколько было "сумевших бежать" и специально оставшихся "для ведения подрывной борьбы"

А теперь прикинем на секунду, сколько времени займет ответ, его обсуждение и так далее. И это один небольшой вопрос из десятков, поднятых в вашем споре.

[deadok]

McNulty,

Скрытый текст:

поэтому для меня в споре главное - процесс