Революция 1917г.

[Пер Гюнт]

А ты пытаешь манипулировать "убивать плохо" ))) Чойто плохо то, можешь, убивай и грабь.

Да оно и сейчас все точно так же. Кто сильнее, тот и прав. И над всем этим In God We Trust.
Где я писал, что "убивать плохо"? Это смотря кого. С точки зрения коммунистической морали человек имеет ценность не сам по себе, а в контексте его социальных отношений. Вот взять попа какого-нибудь или буржуя. Понятно же, что социальные паразиты. Так о какой ценности их жизни можно серьезно рассуждать? Раздавил и забыл. И, наоборот, человек полезной профессии, врач или дворник. Тут с ценностью жизни все понятно.

Да, да, в результате даже большевиков уже нет, а религия как цвела, так и цветёт. Может стоит уже подкорректировать догмы "коммунистической веры" под текущую обстановку?!

Ну вот еще. Религия цветет именно потому что "бог нужен для оправдания права на частную собственность". Нужно не догмы менять, а религию запретить. Нужно не светское, а именно атеистическое государство. У нас же есть положительные подвижки в плане того, что курить стало нельзя в общественных местах. так и с религией надо. Вывести ее из сферы общественного в частное, запретив.

Буржуазному государству религия тоже не очень нужна, а вот гражданам верить во что-то надо, когда они не верят ни в коммунизм, ни в бога, граждане творят немыслимое.

НУ да, слышали уже: "если бога нет, то все позволено". Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас, а вовсе не потому, что на нее есть объективно существующий социальный запрос. Вот во времена СССР люди жили прекрасно без религии, рождались и умирали. Верить можно и нужно, но религия паразитирует на потребности в вере, канализируя ту энергию, которую можно было бы пустить на общественно полезный труд в молитвы и прочие бессмысленные ритуалы.

Это неумолимые законы истории, кого-то в весьма большем количестве история помножила на ноль.

Это не абстрактная история помножила на ноль, а вполне конкретные христиане. Опять двойные стандарты.

Дальше комментить неинтересно, оба повторяемся.

Неприязнь к чужому, ксенофобия, это свойство человеческой психики. И чем выше социальное устройство, чем сложнее и культурнее люди, тем больше поводов, чтобы друг друга не резать.

С чего бы это?

Сказать Цезарю "не убий", ну, римляне довольно долго смеялись над религией рабов ))) Просто это не влезало в их представления о мире, как это не убий, если сосед слабее?!

Ты как-то плохо понимаешь эту заповедь. Это не универсальный христианский принцип, а всего лишь правило, по которому нельзя убивать, например, из бытовой зависти или других простых причин. А вот во имя Господа убивать можно и нужно и об этом совершенно четко сказано. Фактически, средневековые христиане были военным сословием: отсюда, рыцарские ордена, воины Христовы и т.д. А по-твоему выходит, что христианство отдельно, а теократические гос-ва и их вечные религиозные войны отдельно.
Сейчас, в век контрацепции, убивать, вообще, не особо нужно. Есть другие способы подсократить ненужное население: пропагандой карьеризма среди женщин, гомосятины, консьюмеризма. Вот хотя бы у нас на форуме, был опрос, согласно которому больше всего здесь мужиков 30-40 лет. А при общении выясняется, что большинство бездетные. А у Абрамовича семь детей, вот так.

[РикошетМ]

НУ да, слышали уже: "если бога нет, то все позволено". Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас, а вовсе не потому, что на нее есть объективно существующий социальный запрос. Вот во времена СССР люди жили прекрасно без религии, рождались и умирали.

Ответственно заверяю... Запрос на религию был и во времена СССР, в эпоху победившего атеизма!))) Без всяких попов и понуждений (церковь была разрушена у нас в поселке давным-давно) в домах висели иконы, детей крестили и люди (как правило, старшего поколения) в виду отсутствия попов ходили справлять религиозные обряды к так называемым "монашкам"...

[Пер Гюнт]

РикошетМ, это инерция. Это запрос не сколько на религию, сколько на национальную культурную самоидентификацию. Типа: носишь крестик, значит русский. А 10 заповедей 90% таких православных не назовут.
СССР не был атеистическим государством. Это даже не было светское государство, ведь, Сталин, как бывший семинарист, после войны начал возрождать религию. При Брежневе строились храмы за государственный счет и т.д.

[РикошетМ]

это инерция

Нет, это не инерция... Еще раз ответственно заявляю!))) Это именно так называемая потребность в "духовной жизни", а не самоидентификация. И я сам все десять заповедей возможно с ходу и не назову, хотя с некоторыми "святыми книгами" знаком (не стоит слишком "фарисействовать" в этих вопросах). А храм что-то восстановили за свои деньги люди уже во времена победившего ельцинизма, а не Брежнев аль Андропов... И это был именно людской позыв, а не желание Лужка попилить бабки и войти в историю!)))

[Пер Гюнт]

Нет, это не инерция... Еще раз ответственно заявляю!))) Это именно так называемая потребность в "духовной жизни", а не самоидентификация.

"Ответственно заявляю" - это не аргумент. В позднем СССР официальная идеология вызывала у большинства насмешку, а пустоту чем-то надо было заполнить. Кроме того, с 70-х годов среди интеллигенции, генерирующей смыслы, появилась мода на религию, вот и пошло гулять в народе, как брюки клёш и прочее.

А храм что-то восстановили за свои деньги люди уже во времена победившего ельцинизма

Ну так Ельцин уже открыто клерикальное государство строил и религиозная пропаганда неслась из каждого утюга. Братки с цепями и крестами - это был тренд, золотое время для церкви: торговля табаком, алкоголем и прочий разгул.

И это был именно людской позыв, а не желание Лужка попилить бабки и войти в историю!)))

Ну понятно: если мозги засирать круглосуточно, то возникает позыв: пойти купить модную цацку или "духовностью" обзавестись. Ничего нового, обычный маркетинг.

[Алексей Черепанов]

Пер Гюнт,

Где я писал, что "убивать плохо"?

Обличал проклятых христиан в убийстве безобидных язычников )

Нужно не догмы менять, а религию запретить.

Наихудший способ управления и планирования.

Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас

В век развитого маркетинга никакая религия не нужна, да и вообще оказалось, для буржуазного государства она не нужна. Говорю же, яростно накинувшись на традиционное право социалисты позапрошлого века сделали ошибку, это просто исторически так сложилось. Оказалось, в схеме извлечения прибыли всякие нормы, кроме формальных даже вредны, уменьшают прибыль. Для государства достаточно телевизора, внешнего врага, и какой нибудь чешу внутри, успехи в борьбе с ЛНР там, или ещё чего.
Это сейчас вполне понятная ошибка, правый фашисткий проект не нуждается в христианстве, оно ему мешает.
Кстати, у мусульман тоже самое, у них есть для всяких безумцев от ИГИЛ свой порезанный ислам. А в натуральном виде он не нужен, слишком много лишнего )))

Кто там христиане, джунгары, или маньчжуры? Это что-то новое. )))
Да понятно по кругу ходим.
Вот это например что?

средневековые христиане были военным сословием

Э?

А при общении выясняется, что большинство бездетные.

Ну, благодаря достижением демократии у нас нет андролога в поликлиниках.
Уролог один и если он в отпуске, то всё.
В ОМС всё это не входит. Если у тебя мама папа не готовы тебе по тысяч десять двадцать в месяц подкидыть, то нищебродам ловить особо нечего.
Спасибо Единой Росии и боже храни демократов, аминь! )))

[РикошетМ]

В позднем СССР

Это касаемо не только позднего СССР...

"Ответственно заявляю" - это не аргумент

Население нашего поселка - 5 тыс человек. Я знаю здесь очень многих людей, и знаю о чем говорю...

религиозная пропаганда неслась из каждого утюга

Многие люди были верующими и до всякой "религиозной пропаганды", которая активно началась только с конца 80-ых. И в окрестностях церкви восстановили значительно позже (а кой-где так и не восстановили, не смотря на общий "тренд"). Люди сами поднапряглись, и сварганили себе "культовое место".Так что главное было именно стремление людей.

[Пер Гюнт]

Обличал проклятых христиан в убийстве безобидных язычников )

Я просто факты приводил, без моральных оценок.

Наихудший способ управления и планирования.

Мощный аргумент, как религиозная догма.

В век развитого маркетинга никакая религия не нужна, да и вообще оказалось, для буржуазного государства она не нужна.

Ошибаешься, Маркс писал свои труды уже в век капитализма.

Для государства достаточно телевизора, внешнего врага, и какой нибудь чешу внутри, успехи в борьбе с ЛНР там, или ещё чего.

Да ладно, а как же прямо в душу залезть - это же самая мякотка, таким грех не пользоваться. А по телевизору не Путина же показывать целыми днями? Попов надо, с проповедями, а то в очередной раз трудно будет 146% на выборах собрать.

Это сейчас вполне понятная ошибка, правый фашисткий проект не нуждается в христианстве, оно ему мешает.

Правая идея, если кратко, стоит на столпах: государство, традиции, капитализм, религия.

Ну, благодаря достижением демократии у нас нет андролога в поликлиниках.

Зато есть пояс богородицы, он от бесплодия помогает. Девки прямо беременные от него уходят.

Спасибо Единой Росии и боже храни демократов, аминь! )))

Воистину так! Аминь!

[Дед Иван]

Ответственно заверяю... Запрос на религию был и во времена СССР, в эпоху победившего атеизма!))) Без всяких попов и понуждений (церковь была разрушена у нас в поселке давным-давно) в домах висели иконы, детей крестили и люди (как правило, старшего поколения) в виду отсутствия попов ходили справлять религиозные обряды к так называемым "монашкам"...

Кто бы чего ни хотел, но это тренды в обществе
никакой разумный политик не пойдет щас против церкви

вот если тренды поменяются, тогда они и будут на всем этом спекулировать
будут атеистические идеи предлагать

что щас на атеизме предвыборную компанию можно построить что ли ?
да любой атеист политик будет ходить в церкви иконы целовать))

Вот еще до революции в народе огромное количество безбожников было
поэтому тогда все эти идеи и сработали

[РикошетМ]

Пер Гюнт, в вопросах религии и религиозных верований (и их причин) русского народа ты все упрощаешь и подгоняешь ответы под свое мировоззрение. А оно у многих отличается (порой кардинально) от твоего...))) Вот, собственно, что я хотел сказать своими постами...