Похудеть только за счет жира? Легко!

Цитата:

---

Сообщение от yakudza07

Физик старый наш товарищ, не гони.

---

Я лично на него и не гоню! Я гоню на подход и опасные для здоровья рекомендации в открытой сети. То, что Димчик написал - логично и ожидаемо.
Вот есть Нафл и Владимирфо, которые тумо практикуют. Я лично тоже противник всяких экспериментов с холодом (перманентных окунаний в прорубь на Крещение без подготовки в том числе), но дело в том, что они занимаются по обоснованной методике. Могут аргументировать те или иные действия и прогнозировать их последствия на основании научных исследований - приводят ссылки и делятся информацией.
А здесь же - просто репост статей из Инета, причем сами статьи не выдерживают никакой критики - Алабайчик же об этом написал. При этом еще раз - на фотографии далеко не худой человек. Примерно такого же телосложения был я до сброса веса. Я уверен, если подкорректировать питание и дать адекватные физические нагрузки - результаты были бы гораздо лучше, чем просто слив воды.
Стою на своем предположении-что человек был просто водохлеб, как Старик45, ограничив потребление воды - слил излишки и как следствие отеки. Возможно солевой баланс еще как-то устаканился - вот тебе и вся методиГа.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Игорь, вы-то как повелись?

---

ну да, а что не так? Если я реально водой желудок разбил до неприличия...для меня основной посыл от физика можно меньше пить после еды, а не совсем отказ от воды. Два часа не пить воды после гречи с грудкой легко даётся и вчера вечером 2 часа не пил после подчеревка с картошкой...только сегодня утром жажда была, её утолил небольшим количеством воды маленькими глотками. Написал жи, что возвращаюсь к грудкам и кашам, но не заливая их большим количеством воды, как раньше делал и не буду начинать каждое утро с 2 стаканов воды...буду чувствовать ухудшения, буду чуть побольше пить и вес на штанге снижу. Напомню, физкультурю легко и натурально, по самочувствию и пока ограничение воды помогает разбитый желудок подсушить...рекомендация не заливаться водой 2 часа после еды, считаю главной в верблюжьей диете)). ИМХО))

starik45, Ну т.е. вы не жир же сгонять так собираетесь? Эффект снижения веса совершенно в другом - не в том, что жир в воду превращается в достаточных количествах волшебным образом.
То, что пищу запивать водой холодной вредно вам любой гастоэнтеролог и так скажет - это не открытие и не прорыв,увы....

Цитата:

---

Сообщение от Простой

! Я гоню на подход и опасные для здоровья рекомендации в открытой сети.

---

В этой связи обрати внимание на свою подпись :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

В этой связи обрати внимание на свою подпись

---

Не любить Родину,семью и предавать друзей - вредно для здоровья - ОТВЕЧАЮ!!!!!!
Любить Родину и семью, друзей не предавать - полезно!!!

Цитата:

---

Сообщение от Простой

starik45, Ну т.е. вы не жир же сгонять так собираетесь?

---

сначала мне надо желудок сократить, а потом и до жира доберусь, если не сорвусь в перетрен))...ну ладно, для Вас подход физика не приемлем, а мне пока легко даётся его верблюжья диета переделанная мной под себя.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

То, что пищу запивать водой холодной вредно вам любой гастоэнтеролог и так скажет - это не открытие и не прорыв,увы....

---

ты после еды ничего не пьёшь или только холодную воду?

Цитата:

---

Сообщение от starik45

сначала мне надо желудок сократить

---

Ну вот и стали проявляться истинные причины потери веса: слив воды, уменьшение объемов желудка - как следствие меньше пищи съедается. Ту все понятно и логично.

Цитата:

---

Сообщение от starik45

ы после еды ничего не пьёшь или только холодную воду?

---

Редко могу выпить полкружки чая. А вообще заметил - как только стал есть порции меньше - необходимость запивания поступившей пищи водой сошло на нет. А вот если отрываюсь в какой-нибудь день, то тогда запивать хочется, да. Но это - обратная зависимость. При этом, дробно за день 1,5-2 литра воды выпиваю - пью как захочется, а вот чтобы именно после приема пищи - такого нет.

Водно-солевой баланс важнейший механизм гомеостаза в организме человека. И когда вы теряете межклеточную жидкость (потеете или откладываете ее с лишней глюкозой в жиры) этот баланс нарушается серьезнейшим образом. Объяснение, что в этом случае тупо происходит отсос воды из клеточной жидкости меня не устраивает, так как это проблемы не решает, и еще не верю в глупость матушки природы. Своими статьями я просто показал, что все не так просто и наука не знает и не может объяснить пока многие вещи - процесс познания продолжается. И статьи лишь указывают на тенденции в исследованиях и на новую информацию из этой области. Просто огульно критиковать их найдя какие-то неточности и иногда и глупости считаю бессмысленным. Из множества исследований видно, что жир может даже сам окисляться без какой-то специальной подкачки кислорода и даже команд сверху, хотя это нам и не особенно нужно и просто показывает насколько все системы надежно продублированы. Поэтому не вижу никаких причин, чтобы жир не участвовал в организации нашего водно-солевого баланса. Хочу также обратить внимание, что в науке описание этого гомеостаза останавливается на том, что недостаток крови в случае потери жидкости восполняется осмосом – межклеточная жидкость начинает просачиваться в кровь, и соответственно клеточная жидкость поступает в межклеточную. При превышение некоторой концентрации солей осмотические рецепторы клеток начинают сигнализировать об этом в мозг и у нас появляется чувство жажды. Мой эксперимент показывает, что это чувство жажды сначала начинает повышаться, а потом сходит на нет, хотя никакого поступления жидкости из вне не происходит. Если же мы находимся в жаркой среде, то есть идет постоянная потеря жидкости, то чувство жажды так и не пропадет. Все это доказывает на существование некоторого компенсаторного механизма самовосстановления водно-солевого баланса даже в отсутствии поступления жидкости из вне. Самое простое объяснение – жидкость появилась при окислении имеющихся в организме жиров, тем более что из предоставленных в инете исследований это не проблема. Прошу указать ошибку в моих логических рассуждениях или хотя бы выдвинуть свою версию, объясняющую этот эксперимент, который может каждый легко проверить сам.

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Прошу указать ошибку в моих логических рассуждениях или хотя бы выдвинуть свою версию

---

Скажите пожалуйста, вы не читаете прочих участников этой дискуссии или это только я уже умудрился к вам в черный список залететь?
Вот серьезно, я похожую ситуацию только в теме Тилил тут наблюдал на этом форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Скажите пожалуйста, вы не читаете прочих участников этой дискуссии или это только я уже умудрился к вам в черный список залететь?
Вот серьезно, я похожую ситуацию только в теме Тилил тут наблюдал на этом форуме.

---

У нас с вами слишком разные понятия о логике). Вы вроде уже раз собрались перестать со мной общаться? Если хотите, чтобы я ушел отсюда, то скажите прямо). Мы разные совсем. Это без всяких обид - просто констатация.

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Если хотите, чтобы я ушел отсюда, то скажите прямо). Мы разные совсем.

---

И мыслей нету у меня таких - с чего вы взяли? Мы действительно разные с вами - как и все остальные участники форума.
Я же пытаюсь с вами вести дискуссию, выдвигаю аргументы, указываю на ошибки (с моей точки зрения) и свои предположения. Вы их игнорируете и через несколько постов пишете -

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Прошу указать ошибку в моих логических рассуждениях или хотя бы выдвинуть свою версию

---

Но это уже неоднократно сделано и не только мной. К чему переспрашивать? Поэтому сами принципы общения и вызывают вопросы.
Уходить с форума точно никуда не надо - тут все по своим интересам находятся. Тем более, как я понял, вы мешок для панчера разработали и внедрили - это несомненный успех. Я рад за вас. Но вот вести дискуссии у вас манера своеобразная. Тоже без обид - тоже просто констатация.

Скрытый текст:

Я вас вроде нигде не задел и тем более не оскорбил. Я вообще как бы парень уравновешенный. Если что - извините, тем более возраст ваш как бы сам собой (для меня) призывает к почтению.

starik45, Игорь, пока ты будешь есть картошку, ты не сбросишь. Как бы редко и на сколько мало ты не пил. От картошки разносит по-любому. Это трагедия всей моей жизни.:(

Цитата:

---

Сообщение от starik45

Даже с не околопредельными весами почувствовал плечи в жиме лежа

---

Ты что творишь ?!!!
Тебе лет сколько чтоб функционирование организма пытаться рихтовать ???
Вздумал воду ограничивать расти митохондрии, а не железо тягай. И не вздумай в мешок одиночными на силу лупить.

Простой, понимаете, просто разглогольствование о том, что от жира легко избавится нельзя и об этом говорит весь мировой опыт мне неинтересны - я сам знаком со сложностью этой проблемы не понаслышке. Но о моем эксперименте ( что жажда пропадает без приема жидкости) никто на этом форуме еще слова не сказал и не пытался прокомментировать. Ни тем более не пытался объяснить с научной точки зрения. Если я не прав- сделайте сноску. Или сами попробуйте наконец. Вдруг разговоримся. Я пришел на этот форум, потому считал, что спортсмены прекрасно знакомы с феноменом, когда чувство жажды исчезает, хотя мы его не удовлетворяем жидкостью. Кстати кому это знакомо? - Отпишитесь пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Да вот как-то есть и другие мнения :

---

Цацулин в видео как раз и проверяет эту картинку. и разница не в 2-3 как любят демонстрировать "специалисты" от фитнеса.

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Мой эксперимент показывает, что это чувство жажды сначала начинает повышаться, а потом сходит на нет, хотя никакого поступления жидкости из вне не происходит. Если же мы находимся в жаркой среде, то есть идет постоянная потеря жидкости, то чувство жажды так и не пропадет. Все это доказывает на существование некоторого компенсаторного механизма самовосстановления водно-солевого баланса даже в отсутствии поступления жидкости из вне. Самое простое объяснение – жидкость появилась при окислении имеющихся в организме жиров, тем более что из предоставленных в инете исследований это не проблема.

---

Ты очень опрометчиво ставишь знак равенства между рецепторами и датчиками. Для моделирования процесса в живом организме это удобно. Только выводы мы, в этом случае, делаем о модели, а не о самом организме. То что находятся подтверждения моделирования эта некая статистика, а совсем не точные измерения.
Вот как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

При превышение некоторой концентрации солей осмотические рецепторы клеток начинают сигнализировать об этом в мозг и у нас появляется чувство жажды.

---

Так может надо просто меньше соли жрать ??? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

и разница не в 2-3 как любят демонстрировать "специалисты" от фитнеса

---

Я не знаю кто такой Цацулин и стараюсь не общаться с фитнесистами, я говорил про 0,9 и 1,3. Это много.
Жир плавает, мышцы тонут в воде.

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

просто разглогольствование о том, что от жира легко избавится нельзя и об этом говорит весь мировой опыт

---

От жира избавится можно достаточно легко: оптимизация рациона и хотя бы минимальные аэробные физнагрузки. Легко или сложно - вопрос субъективный. Я вот например спокойно без сладкого и картошки с майонезом живу. А вот Дмитрий без картохи не может.
Вы вот от питья воды можете отказаться, а мне (и Димчику)это сделать сложно, а точнее, учитывая занятия спортом - невозможно и вредно.
Кто из нас правее?))))

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Но о моем эксперименте ( что жажда пропадает без приема жидкости)

---

Вы же идею продвигаете, что вода из жира берется, поэтому можно худеть, не ограничивая рацион, но ограничив потребление воды? При этом я у вас спрашивал:
1. С чего вы взяли, что на воду разлагается избирательно только жир, а не белки и углеводы в том числе?
2.Попросил привести формулу разложения (окисления, выделения, как угодно) жира на воду и прочие составляющие. И куда при этом утилизируются (расходуются) прочие компоненты.
3. Откуда сделан вывод, что жидкость вообще выделяется из БЖУ, а не скажем из клеток тканей например, как аварийный режим?
Вы сослались на личный опыт. Я выдвинул предположение, что:
1. Вы в принципе были водохлеб и употребляли чрезмерное количество жидкости. Оптимизировав водопотребление, вы слили из организма лишнюю жидкость - вес упал. Естественно спали отеки - уменьшились объемы тела. Даже допускаю, что вес упал значительно.
2. Стали меньше пить - уменьшился объем желудка и выровнялся водно-солевой баланс: соответственно кушаете меньшие объемы пищи и подкорректировался обмен веществ.
Вот и весь секрет методики.
Я обо всем этом пишу уже в 4й раз.:sad:

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Жир плавает, мышцы тонут в воде.

---

....потому что в жире - вода. Все. Эврика. Закрывайте тему!!!!!:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Я пришел на этот форум, потому считал, что спортсмены прекрасно знакомы с феноменом, когда чувство жажды исчезает, хотя мы его не удовлетворяем жидкостью.

---

И правильно что пришёл. Все рады.
Про исчезание чувство жажды...Ну.....гм....вероятно.....Никогда об этом не задумывался. Не пью во время СКОРОСТНЫХ, СКОРОСТНО-СИЛОВЫХ нагрузок и после чтоб сердце не посадить.
Во время силовых пью немного. Чтоб суставы не подсохли. И вообще на них скучно.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Ты очень опрометчиво ставишь знак равенства между рецепторами и датчиками, ибо то как работает датчик. Для моделирования процесса в живом организме это нормально. Только выводы мы, в этом случае, делаем о модели, а не о самом организме. То что находятся подтверждения моделирования эта некая статистика, а совсем не точные измерения.
Вот как-то так.

Так может надо просто меньше соли жрать ??? :wink:

---

Твое объяснение пока ничего не объясняет)), а только подвергают сомнению научные выводы. Но я против сомнений никогда ничего не имею). Но про соль это ни ко мне. вообще все не соленое ем). Когда ее нет и не замечу.) И соль в данном случае совсем не причем - она уже есть в клетках изначально и ее количество не меняется, меняется только концентрация - водичка через мембраны туда-сюда..).

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Не пью во время СКОРОСТНЫХ, СКОРОСТНО-СИЛОВЫХ нагрузок и после чтоб сердце не посадить.

---

Скрытый текст:

Дмитрий, я давно хочу попросить подробней остановится на этом моменте. В чем вред для сердца? Т.е. пить во время работы на лапах (мешке) и во время спарринговочный работы категорически нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

И соль в данном случае совсем не причем - она уже есть в клетках изначально и ее количество не меняется,

---

:blink:

Цитата:

---

Сообщение от Простой

А здесь же - просто репост статей из Инета, причем сами статьи не выдерживают никакой критики

---

Потому и не пишу особо.

Свою позицию и общие мысли уже выразил ранее.
Избыток воды в организме приводит к следующему:
- отеки, с нарушением микроциркуляции в том числе и в жировой ткани для извлечения оттуда жирных кислот;
- желание уравновесить электролиты и сьесть чего нибудь солененького;
- как только долил воды, то разбавляется содержащаяся в крови глюкоза и хочется поесть.
И вся эта лабудень находится в равновесии съел солененького, попил, закусил сладким... съел солененького, попил, закусил сладким... съел солененького, попил, закусил сладким...
От сладкого отказаться сложно:cool: , но от лишней воды ИМХО проще. Сам поседний год пил по 3-4 (5 в жару) литров воды (чай и квас считаю сюда же) в сутки. Сейчас стараюсь укладываться до 1,5 литров. С пятницы - 1,6 кг. В понедельник еще отчитаюсь.

При ограничении воды организм перейдет в новое неустойчивое уравновешенное состояние. Где будет меньше потребность в соленом и пироженке. В итоге спокойно создастся дефицит калорий за счет которого и будем худеть.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Свою позицию и общие мысли уже выразил ранее.
Избыток воды в организме приводит к следующему:
- отеки, с нарушением микроциркуляции в том числе и в жировой ткани для извлечения оттуда жирных кислот;
- желание уравновесить электролиты и сьесть чего нибудь солененького;
- как только долил воды, то разбавляется содержащаяся в крови глюкоза и хочется поесть.
И вся эта лабудень находится в равновесии съел солененького, попил, закусил сладким... съел солененького, попил, закусил сладким... съел солененького, попил, закусил сладким...
От сладкого отказаться сложно , но от лишней воды ИМХО проще. Сам поседний год пил по 3-4 (5 в жару) литров воды (чай и квас считаю сюда же) в сутки. Сейчас стараюсь укладываться до 1,5 литров. С пятницы - 1,6 кг. В понедельник еще отчитаюсь.

При ограничении воды организм перейдет в новое неустойчивое уравновешенное состояние. Где будет меньше потребность в соленом и пироженке. В итоге спокойно создастся дефицит калорий за счет которого и будем худеть.

---

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Я выдвинул предположение, что:
1. Вы в принципе были водохлеб и употребляли чрезмерное количество жидкости. Оптимизировав водопотребление, вы слили из организма лишнюю жидкость - вес упал. Естественно спали отеки - уменьшились объемы тела. Даже допускаю, что вес упал значительно.
2. Стали меньше пить - уменьшился объем желудка и выровнялся водно-солевой баланс: соответственно кушаете меньшие объемы пищи и подкорректировался обмен веществ.
Вот и весь секрет методики.

---

Собственно об одном и том же разными словами. У вас изложено подробнее.

Простой, опять вы о методике, а не о моем вопросе))) Будет ответ на мой вопрос, то не станет и методики или она изменится. Правильное объяснение, которое можно попытаться проверить экспериментально, поможет нам и методику откорректировать и понять в каких случаях ее можно применять. Давайте все же поговорим о моем единственном вопросе в этой теме - логичное и научное объяснение эксперимента. И не надейтесь, что если я был водохлебом, то имел много лишней жидкости - я соли и солености всегда избегал, так как терпеть ее не мог и даже в жару почти не потею.

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Будет ответ на мой вопрос, то не станет и методики или она изменится. Правильное объяснение, которое можно попытаться проверить экспериментально, поможет нам и методику откорректировать и понять в каких случаях ее можно применять. Давайте все же поговорим о моем единственном вопросе в этой теме - логичное и научное объяснение эксперимента. И не надейтесь, что если я был водохлебом, то имел много лишней жидкости - я соли и солености всегда избегал, так как терпеть ее не мог и даже в жару почти не потею.

---

Вынужден констатировать, что на этом месте я нить дискуссии потерял окончательно.:oops:

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Вынужден констатировать, что на этом месте я нить дискуссии потерял окончательно.:oops:

---

Думаете только я на ваши вопросы буду отвечать, ,а вы на мой единственный здесь вопрос - нет?) В этом видите дискуссию?))

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Думаете только я на ваши вопросы буду отвечать, ,а вы на мой единственный здесь вопрос - нет?) В этом видите дискуссию?))

---

:facepalm::biggrin:

Простой, Вы только поймите, я пришел не для того, чтобы мне объяснили почему я похудел. Поверьте, что я сумел бы это объяснить гораздо более полно, красочно и научнее, чем сделали вы и тоже без всяких странных моих теорий. Еще раз объясняю - пришел поднять вопрос о существовании такого возможного механизма гомеостаза как окисления жира в случае дефицита межклеточной жидкости (или сгущения крови, что почти тоже самое). Хотите об этом поговорить, то я всегда к вашим услугам. Вопрос о таком механизме следовал из моего эксперимента - потери чувства жажды без попытки ее удовлетворить. Поэтому с удовольствием поговорю и о корректности проведенного эксперимента. Так же я был бы рад посеять в головах молодых спортсменов сомнение в необходимости пить так много, как рекомендует современная реклама. Многие, наверное, решили, что я на самом деле был конкретным водохлебом, но даже не надейтесь. Все было даже более, чем скромно. И в этом вопросе ведь нельзя на кого-то равняться. Я как понял всего то чуть перепивал, где-то поллитра, что все равно существенно сказалось за долгие годы на моем так сказать внешнем виде. Здесь конечно абсолютно правильно заметили, что снижение потребление жидкости, автоматически влечет к снижению потребления калорий, легко переходящую в привычку. Но никто же не запрещает существование несколько механизмов одновременно. Методологический принцип Оккама подходит только при объяснении физических законов, а для биологических систем он неприемлем - В них для надежности все продублировано эволюцией множество раз.

Phisik, нужен тогда эксперимент. Две недели питаемся как привыкли и записываем все с точностью до грамма. Пересчитываем калории. Далее две недели все тоже самое с ограничением воды. Далее строим графики калории, вода, вес и анализируем. В идеале еще как то вычислить сколько было съедено соли.
Мне лень все считать и записывать))

я упоминал уже здесь Шаталову. Вот несколько постулатов ее питания:
- пить за пол часа до еды;
- после еды можно попить не ранее чем через 2 часа;
- интервал между приемами еды не менее 4 часов, в идеале есть 1-2 раза в день;
- после 18 часов только пить травяной чай, можно с медом;
- в день достаточно 1 л воды.

Далее можно уже эксперименты не проводить, а поискать на разных форумах кто питался по ее системе.

Думаю, что эффект высвобождения из жира метаболической воды может иметь место, но сомневаюсь, чтобы он запускался так просто - всего лишь через пару часов без воды после приема пищи. С эволюционной точки зрения должна быть более серьезная и веская причина жечь запасы на черный день, чем легкое обезвоживание.
А чувство жажды, которое проходит через несколько часов может объясняться тем, что для менее затратного пищеварения пищевой комок должен быть смочен - это запускает ощущение жажды, а спустя пару часов, когда пища в желудке практически переварена, в жажде нет нужды и она пропадает.
Это все теории обывателя, конечно. Но у меня есть и практика: я страдаю ГЭРБ и мне медицински противопоказано пить сразу после еды. Я, правда, не всегда придерживаюсь. Но, после того, как начал это практиковать, никаких похудательных сдвигов не заметил. Я калории не считаю и замеры не делаю, да и вообще, довольно худ по жизни, но процентов 15-17 жира имею. Так вот, когда я ставил ГР, то эффект похудения был вполне ощутим, а тут - ничего подобного.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

А чувство жажды, которое проходит через несколько часов может объясняться тем, что для менее затратного пищеварения пищевой комок должен быть смочен - это запускает ощущение жажды, а спустя пару часов, когда пища в желудке практически переварена, в жажде нет нужды и она пропадает.

---

А как быть с жаждой после тренировки? Физик пишет, что и она проходит.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

С эволюционной точки зрения должна быть более серьезная и веская причина жечь запасы на черный день, чем легкое обезвоживание.

---

Возможно это обман организма. Он же не знает черный это день или белый, и включает режим освобождения воды из жира. Просто предположение.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Phisik, нужен тогда эксперимент. Две недели питаемся как привыкли и записываем все с точностью до грамма. Пересчитываем калории. Далее две недели все тоже самое с ограничением воды. Далее строим графики калории, вода, вес и анализируем. В идеале еще как то вычислить сколько было съедено соли.
Мне лень все считать и записывать))

---

Вот- вот)) Я еще бы похудел кг на 7-8, но просто так эксперимент проводить на себе не хочу, потому что худеть дальше будет для меня несолидно как-то)) Так что последняя возможность есть что-то прояснить)). И вот жду что вы какие-то мысли для меня подбросите))...

Цитата:

---

Сообщение от ПИТБУЛЬ

А как быть с жаждой после тренировки? Физик пишет, что и она проходит.


Возможно это обман организма. Он же не знает черный это день или белый, и включает режим освобождения воды из жира. Просто предположение.

---

Вот в том то и дело - поллитра потерял - я почти 4-5 часов жду. А при тренировках теряют обычно 1,5 литра и выше - фиг дождешься. А то что после тренировок тоже работает это по сообщению - в инете вот нашел -"В детстве мой отец, тренер по академической гребле, повторял мне: "Если не хочешь прибавлять в весе, никогда не пей после тренировки!" И, как бы мучительно мне не хотелось пить, я мужественно только прополаскивала рот водой, чтобы убрать сухость, а потом ее выплевывала. Самое интересное, что по прошествии пары часов, пить уже не хотелось! "

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Думаю, что эффект высвобождения из жира метаболической воды может иметь место, но сомневаюсь, чтобы он запускался так просто - всего лишь через пару часов без воды после приема пищи. С эволюционной точки зрения должна быть более серьезная и веская причина жечь запасы на черный день, чем легкое обезвоживание.
А чувство жажды, которое проходит через несколько часов может объясняться тем, что для менее затратного пищеварения пищевой комок должен быть смочен - это запускает ощущение жажды, а спустя пару часов, когда пища в желудке практически переварена, в жажде нет нужды и она пропадает.
Это все теории обывателя, конечно. Но у меня есть и практика: я страдаю ГЭРБ и мне медицински противопоказано пить сразу после еды. Я, правда, не всегда придерживаюсь. Но, после того, как начал это практиковать, никаких похудательных сдвигов не заметил. Я калории не считаю и замеры не делаю, да и вообще, довольно худ по жизни, но процентов 15-17 жира имею. Так вот, когда я ставил ГР, то эффект похудения был вполне ощутим, а тут - ничего подобного.

---

Нет, жажда запускается, когда осморецепторы чувствуют повышение концентрации солей, при оттоке жидкости из клеток в межклеточное пространство в момент выделения пищеварительных соков. А что такое ГР?

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

Нет, жажда запускается, когда осморецепторы чувствуют повышение концентрации солей

---

C чего вы взяли, что это единственный механизм, по которому запускается жажда?

Цитата:

---

Сообщение от Phisik

А что такое ГР?

---

Гормон роста.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

C чего вы взяли, что это единственный механизм, по которому запускается жажда?

Гормон роста.

---

Никто других пока не знает. Но может я не знаю). Надо будет реально поискать. А ГР - это круто. Вот еще нашел - жажда признак беременности)) или потребления наркотиков)) еще при диабете и при алкогольной интоксикации - это я знаю)) И правда нашел, то чего не знаю - кроме осморецепторов в гипоталамусе, есть рецепторы в миокарде, по его степени растяжения и в почках, реагирующие на объем крови. Офигеть.. Полезно у вас все-таки находиться, не то что в собственном соку вариться)). Теперь вот знаю, что через 4-5 часов не только концентрация солей восстанавливается, но даже объем крови. Только вот за счет чего?)

С жаждой, действительно, все сложнее.
ARTICLES | Physiology

Извиняюсь, что без пояснений, пока нет на это времени)
Но если коротко, то все чуть более комплексно. Внутриклеточная жизнь, межклеточное пространство, гормоны, мозг и пр.
Полидипсия (неконтролируемся жажда воды), из того, что помню, редко встречается у шизофреников.

Вопросы по объемам жидкости и механикам расчета, на самом деле, очень дельные.
То есть как определить адекватный минимум жидкости, не уходя в обезвоживание, - резонный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

С жаждой, действительно, все сложнее.
ARTICLES | Physiology

Извиняюсь, что без пояснений, пока нет на это времени)
Но если коротко, то все чуть более комплексно. Внутриклеточная жизнь, межклеточное пространство, гормоны, мозг и пр.
Полидипсия (неконтролируемся жажда воды), из того, что помню, редко встречается у шизофреников.

Вопросы по объемам жидкости и механикам расчета, на самом деле, очень дельные.
То есть как определить адекватный минимум жидкости, не уходя в обезвоживание, - резонный вопрос.

---

Вот именно адекватный минимум, как узкий проход, где возможно все существующие методики похудения начинают работать с полной отдачей и наиболее эффективно.