Вид для печати
Эх, а так хотелось верить, что найдено решение топки жира при сохранении мышечной массы...думаешь не так работает верблюжья диетаЦитата:
Сообщение от dzwalker
и чтобы быть объективным, то физик в жару не призывал отказываться от воды, тем более на тренировкеЦитата:
Сообщение от Phisik
Цитата:
Сообщение от Phisik
с горя накатил стакан воды не закусывая))Цитата:
Сообщение от starik45
Закон сохранения энергии ни одна диета не сможет отменить. У диет по сути можно выделить два варианта действия:
1 ограничение калорий за счет подсчетов;
2 влияние на поведенческие паттерны, за счет чего человек меньше ест.
ко второму типу относится интервальное голодание и похоже верблюжья диета))
Работа организма очень сильно определяется оптимальным электролитным балансом. Например если в организме не будет хватать солей натрия, то осматическим давлением из клеток будет вытягивать калий, но клетка стремясь удержать калий будет задерживать воду. Итог - отек, не считая потерь в эффективности работы организма.
Возможно ограничение в воде приводит к оптимизации электролитов и как то влияет на чувство голода.
Не вижу причин не попробовать))
Я долго сидел на периодическом голодании с интервалом 16 без еды и 8 с едой. Вода была обязательным условием этого протокола питания. Без воды идёт интоксикация организма - это факт.
NAFL, пробовать то можно, но с меня экспериментов над собой достаточно, а таких тем более, т. К. Здоровья они точно не добавят, а вот убавить запросто можно.
Во сне мы тоже в основном воду теряем, а не жир. Например мы потеряли 1000гр. Это значит на испарение потратили около 600ккал и на жизнедеятельность около 500ккал. 1100ккал = 120гр. жира=130гр. жировой ткани (в жировой клетке 12% воды). Но на самом деле немного больше, так как существует механизм гомеостаза - при потери жидкости жир начинает в нее превращаться. Механизм этот легко подтверждается моим экспериментом - теряем 400гр. и сильное чувство жажды сходит на нет через 4-5 часов. Но я считаю что мой метаболизм не высок и у молодых спортсменов он раза в два выше, поэтому они восстановятся через 2-3 часа. В своей статье я предлагаю спортсменам при потере например 1.5 кг выпивать мелкими глотками и постепенно на поллитра меньше , то есть только литр и то мелкими глотками и не сразу. Вы в этом случае теряете только жировую ткань (500гр). Причем даже во время этих 3-5 часов можете поесть мяса с зеленью (зелень для того чтобы запоров не было), чтобы не теряя времени восстановить мышечные структуры и сам организм, пострадавший от тренировки. Это очень легко и не сравниться ни с какими вашими издевательства над организмом во время тренировок, ни с вашими отработанными системами похудения, при которых часто страдает мышечная ткань. Даже в психологическом плане легче. Что интересно используя эту систему вы становитесь свободны от всяких калориметрических диет(конечно все в разумных пределах))) И еще и еще раз повторю - воду тоже можете пить в любых количествах, но лишь в определенное время. Главное попробуйте, поэкспериментируйте это все безвредно и легко - вариантов здесь множество и каждый выбирает свой.Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Извините за излишнюю категоричность, просто натура такая) в попытках убеждения)
Эмоции все)
Кстати статья моя совсем не о похудении, а о мировоззрении и о том что человечеству, как цивилизованному обществу, пора иметь общепризнанную этическую теорию и "Этический кодекс" , на основании которого уже и должны быть написаны конституция и правовой-уголовный кодекс. В статье все переплетено и соционика и религия и физика и даже чуток мистики. Даже о половой конституции есть глава)). А эта глава о похудении, идет просто как пример не стандартного взгляда на мир и нестандартно решения своих проблем. Я эту статью а раздел ЛИРИКА на своем сайте засунул)). Я худел три года назад, а сейчас только написал статью и мне стали попадаться люди успешно худеющие тем же способом. Я воспринял это как знак, что мир готов принять этот способ, тем более меня реально раздражает любая попытка манипулирования и зомбирования (моя статья и об этом тоже), поэтому и реклама множество раз в сутки по всем каналам, множество передач на эту тему, десятки тысяч статей (вы попробуйте хоть одну уникальную статейку куда тиснуть, не так это легко, а оказывается об одном и том же говорить в порядке вещей, типа мир жаждет читать об этом снова и снова?) -"Пейте. пейте. пейте..", сосущая бутылочки молодежь и все увеличивающееся количество толстяков молодого возраста. Реальный бизнес получается и как следствие - 90% предрасположенных, рано или поздно получают свое полное осуществление. А как тяжело спортсменам, когда они уходят из спорта? А с семьей жить, калории считая?
Еще, кстати, велосипедистам обязательно надо пить во время тренировок иначе коленным суставам капец. Инфы в сети много. Найдете, если интересно.
Да я и так верю, только спортсменам специализирующихся на анаэробных нагрузках вряд ли интересна эта тема).Цитата:
Сообщение от yakudza07
Кстати по поводу кетоновой диеты.. Все страницы пока не осилил, поэтому пишу здесь. Во-первых читал, но не уточнял по другим источникам, что жир усваивается в кишечнике только где то на 50%, этим объясняли, то что питаясь жирной пищей не так просто поправится, как некоторые думают. Соответственно вопрос? Стоит ли это учитывать при расчете калорийности вкушаемых продуктов? Во-вторых, все как понял в курсе, что северные народности на ней сидят и жрут жир килограммами, чтоб от холодов не страдать. Но я читал, что они перебравшись на юг, сразу бросают это занятие, чтобы избежать проблем с печенью. И ведь эксперимент одного человека непродолжительное время вообще не о чем. Печень ведь штука такая, что под контролем объективным должна быть при такой диете. Я, например, себя ни в чем не ограничиваю всю жизнь и алкоголя не боюсь, но более двух дней подряд жирной пищей не балуюсь, иначе чувствовать ее начинаю.
Если Вы про единоборства- это аэробная нагрузка, еще какая аэробная))Цитата:
Сообщение от Phisik
Как и сердце, сосуды при Вашей.Цитата:
Сообщение от Phisik
Признаю накосячил). Не то хотел сказать - просто всегда считал верняковые нагрузки, чтобы сбросить вес - это длительные с частой пульса до 140, типа продолжительного бега, они как раз аэробные. И бегуны на длинные дистанции, марофонцы и велосипедисты никогда не страдают лишним весом. и я как раз это хотел сказать А сейчас появляются методики похудения с анаэробными упражнениями. На слуху все время. И я не правильно брякнул. Признаю. А единоборцы больше наверное к смешанному типу относятся, по частоте пульса. Я кстати тоже борьбой по молодости занимался, поэтому немного помню как бы, когда дыхалка на пределе.Цитата:
Сообщение от yakudza07
Сердце и сосуды это при тренировках). С этим ничто не сравниться). Но я вообще-то хотел сказать, что печень не все чувствуют, когда она воспаляется. Я например моментально (давить начинает), а некоторые обращаются к врачу, когда уже им никто не поможет.Цитата:
Сообщение от yakudza07
Phisik, если не тренироваться, согласен, можно и не пить, вообще.)))
шутишь или правда так думаешь?Цитата:
Сообщение от yakudza07
Нет, не шучу. Пульс поддерживается высоким на протяжении длительного времени.Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Если вообще, то как раз наоборот) - Если тренируешься, то лучше не пить!) А если не тренируешься, то можно и поллитра коньячка в одну харю)) Или ты не об этом?)Цитата:
Сообщение от yakudza07
вообще, если быть объективным...в единоборствах смешанная нагрузка, так что все правы))Цитата:
Сообщение от yakudza07
Вчера попробывал не пить 2 часа после еды и вообще поменьше воды употреблять...итог -2кг и этот вес был вечером, после ужина куриной грудки с салатом и вареным яйцом, вот это я водохлёб))
Phisik, нельзя оценивать аэробность тренировки по пульсу не зная своих анаэробного и аэробного порога для конкретной деятельности. Например топовые лыжники и велосипедисты могут идти по дистанции с пульсом 170 уд/мин, а в покое у них 30-40 уд/мин. И это у них аэробная нагрузка. Не тренерованный человек будет иметь пульс в покое 60-70 уд/мин и не сможет долго бежать или крутить педали при 160 уд/мин.
Пульс не поддерживается высоким только в шахматах :yes:Цитата:
Сообщение от yakudza07
Аэробная - это чисто кардио. В ММА - смешанная нагрузка, присутствует и аэробно-анаэробная и анаэробно-гликолитическая и анаэробно-лактатная нагрузка, в зависимости от рисунка боя, ну и естественно на тренировках прорабатываются все эти виды.
Для примера чисто аэробная нагрузка - это бой с тенью. Когда начинаются силовые удары, броски, борьба в стойке, борьба в партере, то это уже другие виды нагрузки (аэробно-анаэробная и анаэробно-гликолитическая и анаэробно-лактатная).
Верблюжья диета коммерчески не выгодна, и потому может не иметь популярности.
Аминки не рекламируешь, протеины не нужны, жиросжигатели не нужны, и даже чудо воду в бутылках по цене бензина не предлагаешь. Так всю коммерцию в спортпите можно похерить.
Два неполных дня эксперимента принесли свои результаты и наблюдения. Потеря двух кило веса это фигня (вчера была баня и 20 км или больше пеших прогулок).
Ограничил воду сразу после прочтения этой темы. Так как я после 19 не ем, то соответственно и не стал пить. Утром отрезал хлеба, хотел перекусить бутербродом, но как то резко перехотелось. В итоге съел кусок адыгейского сыра и изюм. Потопал на дачу в баню. Обычно если долго идешь в быстром темпе, то минут через 40 появляется желание остановиться и постоять секунд 10. Топал 1ч30мин по гололеду и иногда сугробам - ни разу не остановился. Утром с едой схожие отношения.
Размышления по поводу физиологии данного процесса.
Возьмем трех "игроков" глюкоза, вода, инсулин. Есть нормативы по ммоль на литр крови для глюкозы. Дольем в кровь воды = глюкоза упала, появился голод. Для поднятия глюкозы поели углеводов, подняли глюкозу. Почки отфильтровали лишнюю жидкость. Глюкоза сильно поднялась, вырос инсулин, но в крови не должно быть глюкозы выше определенного уровня. И куда ей деваться, если в клетках ее уже достаточно. Естественно трансформируется в жиры.
Как следствие - если воду урезать чуть ниже физиологического равновесия текущего состояния, то потребность в углеводах снизится и потребляемая суточная калорийность упадет.
Также мы помним, что ряд продуктов вызывает выброс гормонов удовольствия. То есть в какойто мере подкрепляет сам процесс потребления (съел и еще хочется, ведь вкусно же). Вода же на сколько мне известно не вызывает такого подкрепляющего эффекта. То есть ограничение воды не вызовет психического дискомфорта и при это снизит потребность в углеводах.
Нельзя так оценивать нагрузку, это тупиковая классификация, она не даст никакого понимания в развитии.Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Ты бьешь в мешок с максимальным усилием. Возьмем два условия 1 удар в 0,5 сек и 1 удар в 10 сек. Упражнение и усилие не меняется в обоих случаях. Нужно отработать в таком режиме 3 минуты. В случае 1 удар в 0,5 сек сила удара к 30 сек упадет примерно в 2 раза. А в случае 1 удар в 10 сек она сохранится в течении всех 3-х минут. Но ведь в обоих случаях силовые удары.
Пля, как человек науки может красиво всё разжевать и без непонятных терминов которые надо гуглить...аплодирую стоя и перестаю воду литрами в себя заливать.Цитата:
Сообщение от NAFL
Вчера почитал фитнес-статью как раз о виде нагрузке и похудении. Ужаснулся - Огромная статья и в ней о кардиотренировках (они сейчас их выделяют в отдельный класс) всего одна строчка, о том, что "все зря говорят об их эффективности, потому что при таких упражнениях вы теряете вес только во время тренировки, зато при анаэробных упражнениях, которым мы вас обучим, вы сможете худеть и после тренировок"))) А к аэробным тренировкам они относят только спортивные игры). Сплошная коммерция идет - не стыда ни совести. Кардиотренировки - это ведь так просто, надежно и полезно. Часто особо и образ жизни не меняешь и систему питания. Мышцы после бега болят все, а значит укрепляются, в том числе и на руках. Похудел после них, а значит и сердечно-сосудистую подкачал, что супер-важно, а там можно уже и тело строить с помощью анаэробных упражнений, если есть желание. Молодежи сейчас внушается мысль, что самостоятельно ничего добиться нельзя, а только платя деньги. Чем больше платишь, тем лучше результат. Чтобы похудеть на анаэробике надо столько усилий приложить и денег, что муторно становится. Странные стали понятия о ЗОЖ в современном мире).
Ты сам ответ дал. Меняется. Это два разных упражнения и нагрузка будет разная и энергия будет для них вырабатываться по разному. В твоем примере аэробно-анаэробная и анаэробно-лактатная нагрузка.Цитата:
Сообщение от NAFL
И если честно, то я не уловил никакого противоречия между написанным мною ранее.
А как нужно, чтобы получить понимание?Цитата:
Сообщение от NAFL
Мне кажется, надо или профессионально, с аппаратными исследованиями, лезть в построение модели на микроуровне или не лезть в это дело вообще. Ограничиться макромоделью.
Предлагаю заняться таким макромоделированием в аспекте "верблюжей диеты".
Итак.
Имеем конструкцию, в основу функционирования которой заложена вода.
Благодаря ей обеспечивается смазка соединений, доставка топлива к силовым элементам, механизм утилизации отработанных веществ (шлака), вывод посторонних загрязнений, проникших в систему сквозь фильтры и т.д и т.п.
В составе системы некий аккумулятор, в котором система накапливает запас на экстремальный случай нарушения поступления обеспечения работоспособности.
Случай именно экстремальный, ибо наполняется наш аккумулятор отнюдь не первоклассным резервом (туда сливаются и токсины) и, по сути, бессистемно.
Мы решаем его разрядить, создав ограничение обеспечения системы по главной составляющей её функционирования.
Хм...По моему возникает ряд вопросов по функционированию системы в экстремальной ситуации. Например на сколько и на сколько долго она способна обеспечивать ту же смазку и вывод отработки при работе на аккумуляторе. Ну и так далее.
Не знаю. Для меня абсолютно очевидно что если я не выпил любимые NO и Д-аспаргиновую кислоту перед тренировкой, а после тренировки аминки, то на активной нагрузке (чтоб не лезть в диспут аэробное-анаэробное) я само собой сброшу пару кг за пару часов.
И так же очевидно что выпивая те же коктейли, на пассивной нагрузке (силовые на максимум с долгими перерывами), за те же пару часов, я наберу около 1 кг.
Но для меня также очевидно что моя работоспособность, в случае выпивания аминок после, на следующий день практически не упадёт, а в случае не выпивания после 2-3 тренировок снизится ощутимо.
При этом также очевидно что с NO моя способность выдерживать тренировочные нагрузки ощутимо возрастает.
Так же очевидно что при "засушке" могут начать подхрустывать суставы.
Исходя из всего этого, имею мнение, что "верблюжья диета" вещь в себе. С удовольствием почитаю результаты экспериментов с ней другими, но сам пробовать не стану.
Я трус, я боюсь.:scratch:
А я не предлагал вообще то уменьшать серьезно потребление воды, а предлагал распределить по другому во времени. И вообще то применять этот простой способ для сгонки жира вообще можно пассивно, без всяких тренировки. И это ведь легкий способ поддержки веса в нужных пределах всего лишь чуть чуть изменив привычки.
Я, даже почитав результаты других подопытных, не стану пробовать, это нужно оценивать в долгосрочной перспективе. При всем уважении к Физику.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Phisik, друг, ну давай не будем пытаться пробить друг друга на техническую безграмотность :lool:Цитата:
Сообщение от Phisik
Ты сейчас написал "а я не предлагал не заливать в мотор масло вообще ! я только предложил сливать его перед гонкой"
Поверь, я не на столько уж отошёл от инженерного дела, чтоб не видеть этого.
Вот "без всяких тренировок", думаю да. Наверное можно рискнуть.Цитата:
Сообщение от Phisik
Но я бы, предпочёл "верблюжей диете" без тренировок тренировки без "верблюжей диеты" :dontknow:
Так и знал, что это скажешь))), хотя я предлагал и щадящий вариант - просто уменьшить потребление после тренировки на поллитра, по сравнению с потерянной жидкостью, если вес хочется-нужно сбрасывать 400гр каждый день. А меня вот пугает напрягает кетогенная диета.).(почки, печень, гормональные нарушения). Я по молодости 3 раза голодал (7,10,10) дней, так что не понаслышке знаю. Бросил, потому что два последних раза прерывание происходило из-за выходящих камней, скорую приходилось вызывать. Камни были оксалатные (крепкие острые как гранитные), один вышел после укола, второй сам, когда я скорую ждал во дворе). Проверился, а у меня в почках еще два -8, 12мм, которые сами бы не вышли, так что больше не рискнул. Что интересно, через несколько лет они сами растворились без следа. Так как при голодовке мышцы уходят наравне с жиром (при переходе в кетоз само собой тоже самое), попробовал такую штуку - в период голодания занимался физической нагрузкой - подтягивание, отжимание, гантели. Думал показать организму, что мышцы мне нужны, чтоб он их не утилизировал). Все было нормально, но когда стал выходить из голодания, внезапно заболели все мышцы, ощущение было как у отбивной после процедуры)). Боль хоть и сильная, но тупая и терпимая. Продолжалась чуть больше суток. Потом все прошло. Что это было, может просветите товарищи биохимики?Цитата:
Сообщение от alabaychic
Не, ну ещё б ты не знал. Я тоже ведь, в некотром смысле физик (физхимик), так что образ мышления у нас один, разные только специализации. Ну и мнения на основании собственного опыта могут различаться.Цитата:
Сообщение от Phisik
Меня тоже, но в аспекте применения ребятами, настроенными на достижения максимального спортивного результата (для кого-то это 3 разряд, для кого-то пояс UFC - всё индивидуально. общее - сверхнагрузки на организм).Цитата:
Сообщение от Phisik
Мне вообще думается что если уж подвергаешь систему (организм) сверхнагрузкам в одном аспекте (силовым-скоростным), то надо быть крайне осторожнвм при параллельном подвергании её нагрузкам другого характера (жёсткие диеты). А не то может и развалиться.
А теперь всех благоразумных попытаюсь отправить в нокдаун)) . То что предлагаю я, вы испытываете каждую ночь. Тогда уж будьте последовательны в борьбе за свое драгоценное здоровье - по утрам взвешивайтесь и сразу восполняйте потерю жидкости, а лучше - пейте на ночь, утром и просыпайтесь среди ночи, чтобы подзаправиться, чтобы не дай бог смазки не хватило))))) Ну вас и разнесет с непривычки))
Phisik, а я и на ночь пью и утром кружки две засаживаю. Вот.)) И ночью не тренируюсь.)
Ну значит тебе это (нокдаун) не грозит)), а как у тебя с метаболизмом? - Вес-рост?)Цитата:
Сообщение от yakudza07
175-71Цитата:
Сообщение от Phisik
Я вот так и понял - нет у тебя особой предрасположенности - метаболизм хороший. Тебя эта проблема мало должна волновать. Но со временем может и появиться. А может и нет. Но таких мало.Цитата:
Сообщение от yakudza07
А если серьезно, то любой перерыв в приеме более 5 часов (если жарко то и быстрее) переводит нас в этот так не нравящийся вам режим. Выпитая жидкость перед сном пролетает в мочевой пузырь за полчаса. Потом начинается испарение жидкости совсем не той, какую вы выпили и в какой-то момент срабатывает механизм гомеостаза - организм пытается восполнить недостающую жидкость разлагая жир.. А когда холодно жир начинает тоже разлагаться, согревая освобождающейся энергией и мочевой пузырь тоже наполняется, хотя вы пили может давным давно.
Электролиты, соль, выносливость
Скрытый текст:
Вот еще статья:" Но в последние несколько лет, среди марафонцев было зафиксировано несколько смертей в результате употребления слишком большого количества воды, вызвавшее опасное состояние, гипонатриемию , или водную интоксикацию . До этого, гипонатриемия, сопровождающаяся низким уровнем натрия в крови, была неизвестным явлением среди марафонцев. Двадцать лет назад среднестатистический марафонец бежал быстро и пил мало. Но, с увеличением популярности этих соревнований, финишное время возросло. Более медленные бегуны меньше потеют, одновременно следуя рекомендациям пить как можно больше. Если Вы употребляете больше жидкости, чем вы теряете через потоотделение и мочеиспускание, вы разбавляете уровень натрия в крови. При этом осмос вытягивает воду из крови в клетки, чтобы выровнять уровень натрия, и эти клетки набухают. Если клеточное вздутие происходит в мозге, спортсмена может ожидать смертельный исход.Большинство экспертов в настоящее время начали рекомендовать марафонцам пить меньше. Они сосредоточились на изучении марафонцев, потому что гипонатриемия редко встречается в соревнованиях, которые длятся менее четырех часов (по крайней мере, для средних и более медленных спортсменов). Согласно последним рекомендациям международной марафонской Ассоциации медицинских директоров, нужно пить только тогда, когда вы испытываете жажду.Но новые исследования показывают, что многие марафонцы не обращают на них внимания. В одном из докладов, который появится в текущем номере журнала Sports Health, исследователи опросили 419 мужчин и женщин, которые проходили подготовку для участия в Чикагском марафоне[1]. Большинству из них было около 40 лет, и они принимали участие в забегах, в среднем, в течение 10 лет. Треть из них тренировалась для участия в своем первом в жизни марафоне, а 17 процентов до этого уже участвовали в марафоне один раз.Большинство из 419 бегунов сообщили, что не уделяют гидратации особого внимания. Почти 65 процентов ответили, что они не очень беспокоятся относительно гидратации организма в свете предстоящего забега. Примечательно, что когда их напрямую спросили, пугает ли их риск развития гипонатриемии, 63 процентов заявили, что нет.Второй опрос, проведенный исследователями из медицинского центра Университета Лойолы и опубликованный в июне в British Journal of Sports Medicine, показал пугающую закономерность, что почти половина бегунов пьет слишком много во время забегов[2]. В ходе этого исследования, в котором приняли участие опытные бегуны из Чикагского марафона, респондентов опросили, каким образом они восполняют жидкость и почему.Половина бегунов, опрошенных исследователями из Университета Лойолы, сообщили, что пьют только тогда, когда испытывают жажду, показатель, которому рекомендует придерживаться большинство спортивных экспертов. Другие пили по заданному графику, и почти 10 процентов пили как можно больше жидкости.«В спортивных кругах все еще бытует широко распространенное заблуждение, что вы должны опережать "свою жажду"», - сказал д-р Джеймс Уингер, профессор семейной медицины и ведущий автор исследования. «Эта рекомендация идет в разрез с наукой, и может привести к опасным последствиям».Но, как показывают результаты данного исследования, это заблуждение прочно засело в умах спортсменов.«Даже те спортсмены, которые сообщили в опросе, что пили с наступлением жажды, как правило, не выполняли рекомендации экспертов», - говорит доктор Уингер. Большинство хотели бы пить больше, но страдали "желудочно-кишечными расстройствами", состояние, которое, по его словам, является более убедительным, чем наука с точки зрения предотвращения злоупотребления жидкостью среди спортсменов.Доктор Уингер подчеркивает главный вывод исследования: спортсменам не следует избегать восполнения жидкости. «Урок заключается в том, что вы должны пить только тогда, когда вам нужно, т.е. когда вы хотите пить», - говорит он. «Это лучший способ защитить себя и от гипонатриемии, и от обезвоживания. «Жажда является очень надежным показателем фактического статуса уровня гидратации вашего организма», говорит он.Теперь мы просто должны убедить в этом те самые 80000 марафонцев в Чикаго, Нью-Йорке и других спортсменов прислушаться к этим рекомендациям.
Главная мысль - раньше бегали быстро, пили мало и почти не умирали, а сейчас наоборот