Что то читаю вас, и на уме только одно: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба !"
Вид для печати
Что то читаю вас, и на уме только одно: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба !"
Простой, У нас теоретиков пруд пруди)), весь инет ими завален. Объяснят вам все хоть теорию гравитации, хоть как общаться с сущностями из параллельного мира. Вы правильно сказали - я инженер-практик. У меня появилась идея, завтра провел эксперимент над собой, убедился, что идея работает, а после завтра уже в дело пустил. И вы думаете, я не понял совсем какие килограммы с меня сошли, жиры или мышцы? И если сейчас никто объяснить не может гравитацию, почему тела притягиваются, то нам и в космос не летать? И Вы думаете я стал бы делиться здесь банальными вещами, объяснения которых за каждым углом. Я не настолько не уважаю свое и ваше время. А выбор нам всегда самим делать приходится исходя из наших приоритетов и мотиваций и никто в вашем праве ущемлять вас не собирается.
Phisik, Так конкретики никакой нету. Все заинтересовались, просят у вас какие-то конкретные цифры и величины, вопросы задают, а вы общими фразами отделываетесь. Только и известно, что 15кг. сбросили за 1,5 месяца. Так я могу предположить, что пили вы как не в себя и отеками адски страдали....Подрегулировали потребление воды - и вуаля, вода сливать начала.
На аватарке, к слову (если это вы) вы отнюдь не сухарь.
В общем, извините меня, конечно, но я беседу с вами прекращаю. Ощущение, что я аргументы сам себе привожу и сам с собой рассуждаю.
Простой, Кто по настоящему заинтересовался, тот уже экспериментирует. Им важен результат. Меня не пугает то, что я это объяснить не могу - я пользуюсь и радуюсь. И здесь только потому, что надеюсь, что не один такой.
Phisik, Не, ну это да. Кто решил попрактиковать - интересно о результатах почитать будет...
Не-не. Мы говорим про сжигание жира, а не про сброс веса.
То что сбросить вес можно ограничив потребление воды вряд ли для кого-то откровение.
Конкретно по мне.
В сауну и баню не хожу. Очень плохо после них восстанавливаюсь. Именно немного сбросить вес для меня вообще не проблема, так как я сладкоежка. Достаточно просто перестать есть булки-конфеты.
Интенсивность нагрузок я вряд ли в состоянии увеличить существенно, ибо мне нравится тренироваться в формате "бери больше - кидай дальше" и я и так останавливаюсь только когда уже совсем ничего не могу.
Но можно сдвинуть акцент нагрузок в сторону скоростных. Что, в общем-то тоже ни для кого не секрет.
Думается интересна решение задачи именно сжигания жира. И, в первую очередь, абдоминального. Слышал (и видел, как утверждалось, результат применения) что в борьбе с ним очень хороши препараты на основе экстракта инвирджии.
Так как у нас все-таки раздел рассуждений, а не передовой науки)), то продолжим). Я продолжал бы худеть граммов 300-400 в неделю, но уже целый год получается, что в выходные-праздники случаются отклонения от истинного ЗОЖа и я набираю 1-1.5кг. Сейчас во мне 85кг (на фото), а было 100. Из этих 1.5кг, как понял, большей частью конечно вода, а жира только третья-четвертая часть. Вода сливается за первые 2 суток, а потом за следующие трое и накопленный за выходные жирок. Гипергидратация после всяких разносолов естественна и понятна, но она плоха тем, что существенно облегчает преобразование всех поступающих углеводов в жир. Когда вы запиваете пищу обильно водой, то только углеводам это классно, и они усваиваются влегкую, зато усвоение жиров и белков затруднено в разбавленных пищеварительных соках. Но снижать калорийность таким способом, по-моему, неразумно. Воду еще как понял потребляют, чтобы съесть поменьше – уже раздувшийся желудок, вроде как, сигнализирует о насыщении. Но желудок то хорошо растягивается и с каждом разом заливать воду надо все больше). Так что тоже не здорово. Пить же именно только на пустой желудок на мой взгляд самый простой и правильный способ борьбы с проблемой обезвоживания пожилых, которой почему-то пугают молодых)). Но пожилые и жрут очень скромно). А вот молодым почему-то не объясняется- что лучше не допить или перепить. Только не будем впадать в крайности – недопил – обезвоживание, а перепил – отеки. Скажем только, что при небольшой гипергидратации, вы прекрасно усвоите все поступления в желудок и если есть проблема с весом, то она все более усугубляется. А вот если вы на фоне небольшой жажды принимаете те же углеводы и предположить, что все-таки существует механизм поддержания водно-солевого баланса за счет окисления жиров (и я теперь в этом еще больше уверен, а почему поймете чуть позже), то происходит реальное ускорение метаболизма – почти одновременное превращение углеводов в жиры, а жиров в воду. В этом случае всякая калориметрия углеводов теряет всякий смысл. Теперь осталось найти доказательство, что такой механизм гомеостаза существует или хотя бы возможен.
Вот интересно на мой взгляд -Чем больше спорта, тем лучше аппетит
Очевидно, что избыточный вес – зло, с которым необходимо бороться. Человечество много лет считало, что наиболее эффективный способ похудеть – больше двигаться и заниматься физическими упражнениями и спортом. Однако в последнее время появляется все больше свидетельств того, что в этом вопросе далеко не все так ясно, как думали раньше.
Казалось бы, при постоянно растущем уровне физической активности у большей части населения тех же самых развитых стран уровень ожирения должен неуклонно снижаться. В реальности же он растет. Невольно закрадывается крамольная мысль, что физические упражнения не делают людей стройными и подтянутыми.
Никто не спорит, спорт, конечно, улучшает работу сердца и легких, укрепляет общее здоровье и заставляет организм вырабатывать больше гормонов, приносящих ощущение удовлетворения и благополучия. И все же ряд исследований показывает, что самые напряженные тренировки позволяют сбросить значительно меньше килограммов, чем показывают расчеты.
В университете Луизианы провели эксперимент с 464 женщинами с избыточным весом, всех их разбили на четыре группы. В первой группе занимались спортом по 30 минут раз в неделю в течение шести месяцев. Остальные проводили в тренажерном зале значительно больше времени – 72, 136 и 194 минуты соответственно. При этом участницы эксперимента полгода ничего не меняли в своем питании.
Результаты эксперимента оказались неожиданными. Похудели все его участницы. Но если женщины из первой группы худели в основном за счет желания стать стройнее; то у остальных главным фактором являлись тренировки. Удивительно, но результаты трех оставшихся групп почти не отличались друг от друга несмотря на существенную разницу в продолжительности тренировок.
Эффект от тренировок часто теряется, потому что, выйдя из тренажерного зала, мы едим не то, что нужно. Чем напряженнее тренировка, тем больше теряется энергии и тем больше, следовательно, нужно ее компенсировать. Поэтому далеко не у всех хватает силы воли не съесть после занятий пирожное или что-нибудь такое же калорийное и потерять все, что только что было заработано потом.
Большинство людей, занимающихся спортом с целью похудеть, начинают больше есть, но при этом уменьшают в своих рационах объем фруктов и овощей и увеличивают количество высококалорийной пищи.
Еще интересней Жир для сжигания калорий
Не только у ученых, но и у многих из тех, кто пытается худеть в спортивном зале, складывается впечатление, что занятия спортом, возможно, не самый эффективный способ сжигания калорий. Может, он и достаточно эффективен, но очень тяжелый в смысле закрепления результатов.
В поисках других способов ученые, как это ни парадоксально, остановились на том самом жире, от которого и нужно избавиться. До последнего времени жиры считались тканью, в которой накапливается лишняя энергия на случай голода. Голодать же жителям развитых стран сейчас приходится крайне редко. Запасы энергии им не нужны, поэтому она бесцельно накапливается на «крайний случай» и создает все новые и новые жировые отложения.
Новые исследования позволяют предположить, что жиры играют куда более важную роль в организме человека, чем считалось ранее. Сейчас известно, что жировые клетки вырабатывают более 100 химических веществ и гормонов и могут воздействовать на организм человека не только отрицательно, но и положительно.
Самыми вредными считаются жировые отложения в районе живота, талии и бедер. Этот жир имеет желтовато-белый цвет и называется белым. Еще его называют «плохим» или «вредным», потому что он накапливает энергию и способствует появлению и развитию метаболических болезней, таких как диабет.
Пять лет назад ученые совершили важное открытие – нашли у взрослых второй вид жировой ткани коричневого цвета, которую так и назвали – коричневый жир. В отличие от белого жира коричневый не накапливает энергию, а сжигает ее. Причем сжигает в больших количествах. При сжигании коричневого жира образуется в 300 (!) раз больше тепла, чем при сжигании энергии в других внутренних органах человека. 60 граммов коричневого жира способны сжигать 400-500 калорий в день. Добиться сжигания такого же количества калорий при помощи физических упражнений очень трудно.
До 2007 года считалось, что у взрослых коричневого жира нет, что он имеется только у животных, например, мышей и крыс, и детей и что быстро исчезает у них по мере роста. Именно коричневый жир позволяет маленьким детям не замерзать при очень низких температурах.
Новые методики сканирования позволили обнаружить крошечные места скопления коричневого жира у взрослых людей зимой. Несколько десятков граммов этого жира, начинавших активно работать при понижении температуры, были замечены на шее, в верхней части спины, между ключицей и плечом, и далее вдоль по позвоночнику.
В пропорциональном отношении коричневого жира больше у женщин, потому что у них вообще больше жировых тканей, чем у мужчин. У полных людей отыскать его среди отложений белого жира сложнее, чем у худощавых.
Даже считанные граммы коричневого жира могут значительно помочь в борьбе с лишним весом. Так же как в мышечной ткани, в нем много митохондрий. В мышцах эти клеточные энергетические станции превращают сахар в энергию, благодаря которой человек живет и работает. В коричневом же жире значительная часть вырабатываемой митохондриями энергии теряется в виде тепла.
Самое интересное - Холод, спорт и питание
В общем, дело за малым – для того чтобы похудеть, необходимо нарастить массу коричневого жира. Этим летом ученые из Медицинского центра при Колумбийском университете под руководством профессора Доменико Асилли нашли способ превращатьплохой (белый) в хороший (коричневый). Своего рода «переключателем» может служить препарат тиазолидиндион, используемый при лечении диабета. Он активизирует клетки PPAR-гамма, которые повышают чувствительность организма к инсулину.
Применяют тиазолидиндион редко, потому что он обладает побочными эффектами (например, нарушает функции печени и, по иронии судьбы, приводит к набору веса). Однако в ходе экспериментов над мышами американские ученые установили, что он еще и заставляет белый жир темнеть, то есть превращаться в коричневый.
Известно также, что при помощи фактора роста BMP-7 можно превращать стволовые клетки в коричневый жир.
Нарастить коричневый жир нелегко, но это полдела. Необходимо заставить его работать. Сейчас уже установлено, что активизировать коричневый жир могут даже продукты. Например, молочные – йогурт, молоко и сыр. Продуктов же с высоким содержанием углеводов и жиров лучше избегать, потому что они, похоже, оказывают на коричневый жир едва ли не противоположное воздействие.
Можно заставить коричневый жир сжигать калории и при помощи выполнения… физических упражнений. Во время экспериментов по влиянию на коричневый жир в мышах физических упражнений ученые выяснили, что он, оказывается, тоже бывает разный. Еще один вид коричневого жира, названный за более светлый оттенок «бежевым», они обнаружили сначала у мышей, а потом – и у людей.
Бежевый жир часто находится в белом жире и встречается в виде маленьких вкраплений. Во время физических упражнений у мышей
белый жир превращался в бежевый. Бежевый жир тоже активно сжигает калории, хотя и менее эффективно, чем бурый.
Сам процесс превращения происходит при помощи ранее неизвестного гормона – ирисина. Ирисин у людей практически не отличается от мышьего. Поэтому воздействие физических упражнений на белый жир у людей происходит точно так же, как у мышей.
Есть и еще один, более простой способ активизации коричневого жира. Речь идет о его естественной функции, сохранившейся сейчас лишь у маленьких детей. Раньше он, очевидно, не давал нашим предкам мерзнуть зимой. Исследования показывают, что в комнатах, где невысокая температура, коричневый жир работает активнее, чем в помещениях, где натоплено. Напрашивается вывод – снижая температуру, можно тоже бороться с лишним весом.
Именно поэтому многие люди, правда, лишь те, кто не кутается в шубы во время холодов, а одевается легко (относительно, конечно), в холодное время года не набирают, а теряют вес.
Поэтому для поддержания более низкой температуры тела, в том числе и во время выполнения физических упражнений, рекомендуется пить холодные напитки.
Второй жизни коричневого жира всего пять лет. И хотя ученые знают о нем уже немало, очевидно, что еще больше предстоит узнать и понять. Сейчас уже ясно одно – борьба с избыточным весом не может и не должна ограничиваться только занятиями спортом и правильным питанием. К этим способам похудеть необходимо добавлять и борьбу с жиром при помощи его самого.
Вот наконец и подтверждение теперь у вас есть, что наши жировые отложения окисляются от холода, точнее их окисление запускается под действием на наш организм низких температур. То есть можно худеть пассивно из-за не комфортных температурных условий. А если это возможно, то не вижу ничего странного, что у организма есть механизм окисления жира в жару для поддержания водно-солевого баланса. Предполагаю, что белый жир как раз для жары (для получения воды), а коричневый для холода, для сугреву (его больше всего у животных впадающих в спячку), а белокоричневый универсальный.
Белый жир самый для всех неприятный и вредный, так как его жировые отложения в районе живота, талии и бедер. Теперь известно, что он связан с диабетом. То есть связан с жаждой и питьем, то есть с водно-солевым балансом!!! И этот жир проще всего сжигать как раз с помощью верблюжьей диеты, а не физическими упражнениями!). Рассуждать же имею право?)
Решил прекратить эксперимент. Почувствовал суставы, а сейчас работаю с тяжелыми весами, так что рисковать нельзя. Никаких эффектов по жиросжиганию не заметил. Если бы что-то было, то я бы увидел - все калории посчитаны, процент жира в теле невысокий.
Ни одного задокументированного случая худения за счет жажды в интернете не нашел. Даже поднял какие-то исследования мусульман в Рамадан (они целый день не едят и не пьют) - никаких подтверждений.
По всем исследованиям, что увидел - организму сжигать жир без воды непросто, а для воды - бессмысленно.
К сожалению, кроме урезания калорий, других способов худеть в натуральную пока не известно.
Спасибо большое. Извините за доставленные неудобства. Так что мне остается только извиниться и просить всех начавших экспериментировать остановится или по крайней мере быть осторожнее. Не могли бы сказать ваш рост-вес для информации? Подозреваю, что со спортсменами с маленьким процентом жира это на самом деле не подходит. У спортсменов белого жира не должно быть. Поэтому по последней предоставленной информации - для вас только один вариант -холод. А у меня вроде с суставами все в порядке. Бегать очень люблю, несмотря на вес 85 и возраст 58. Обычно три раза в неделю 40 минут со скоростью 12 км/час на беговой дорожке( 8км получается). На эллипсоиде пробовал и 50км пробежать за 3 часа. Как раз суставы проверял - Все нормально. Предлагаю закрыть тему. Тем более, что как бы всем наконец ясно, куда я клонил и что именно надо искать, и каких исследований ждать. Все что знаю по данному вопросу, знаете теперь и вы. Если есть какие-то конкретные вопросы, то на моем сайте есть email и даже телефон. Название сайта на моем мешке). Всем огромное спасибо и здоровья с удачей!
Phisik, 40 минут со скоростью 12 км/ч это очень круто! Респект! На каком пульсе?
Phisik, многовато, для вашего возраста особенно. Максимальный пульс какой? Аэробный порог не вычисляли?
А, вообще, мне к такому только стремиться
Максимальный как раз 160, его стараюсь не превышать. Про порог не знаю. Все на ощущениях.
Просто начинал с 10км/час, потом понял что уже скучно. Перешел на 12- понравилось.
Мне кажется бегать любой может, просто многим не нравится). Самый интеллектуальный вид спорта - бежишь и думаешь про разные вещи, а еще можно фильм заодно какой нибудь посмотреть))
Чёт мне кажется что надо часть инфы уточнить и картинка поменяется.
Ясен пень что некая абстрактная "физическая активность" и некие абстрактные "физические упражнения" это вообще ни о чём. Что там растёт ? Посещаемость фитнесс-центров ? Так там у большинства пик физической активности приходится на мастурбацию в туалете. И даже эта активность не регулярная и бессистемная. О каких результатах тут можно говорить ?
Что за бред ? 194 минуты это чуть больше трёх часов в неделю. О какой нах физической активности у женщин с избыточным весом тут может идти речь, если им категорически нельзя давать интенсивные нагрузки, как минимум, первые 3 месяца, во избежании проблем с сердцем. "Проводили время" это вообще супер !
То что пожечь жир одними тренировками, без диеты, практически невозможно это древняя аксиома. Что тут было исследовать ?
Не, ну нет ума, считай калека. Это тоже давно известно. Исследования то про что ??? Количество дэбилов среди посетителей гламурных фитнессцентров выясняли ??? И так понятно. Около 90%.
Вообще, бурым жиром называется абдоминальный жир. Самый вредный и опасный. Оседающий внутри брюшной полости и на внутренних органах, мешая их работе. Борьба с ним задача крайне сложная и очень актуальная.
Странная статья. По ходу, переводчик что-то напутал.
Йето просто восхитительно ! Но, наверное, справедливо, ибо если он блокирует работу всей требухи, то одним из последствий вполне может быть и похудение. Перед смертью.
А вообще, во всех этих псевдоисследованиях постоянно чередуются понятия "жир" и "вес", как бы со знаком равенства между ними. Но мышцы то много тяжелее жира и при достойных физических нагрузках жир может уходить, а вес нарастать.
И такое, при определённом типе нагрузки, очень часто случается.
Из энциклопедии - Недавние исследования показали, что физические упражнения влекут за собой выделение неизвестного ранее гормона иризина, который заставляет белый жир становиться бурым и препятствует ожирению.Кроме того, на расщепление белого жира бурым жиром влияет продолжительность светового дня.
Phisik, не делай ставку на бурый жир. ИМХО - тупиковая идея, надо постоянно жить в условиях пониженной температуры и ... как не странно нужна активность.
http://forum.mma.su/rassuzhdeniya/20...tml#post125133
Посмотри всю тему, там много про холод. И из собственного опыта - если в помещении 15 градусов и мало двигаешься, то не только мерзнешь, но и тянет пожрать. Хотя обливаюсь холодной водой.
Да я сам холод не люблю)). Вот нашел, что и белый жир так может! МОЖНО ЛИ ПОХУДЕТЬ С ПОМОЩЬЮ ХОЛОДА?
Оказывается, клетки белой жировой ткани сами, без помощи бурого жира , способны чувствовать холод и сжигать собственные жировые запасы для обогрева.
Как известно, у человека два вида жировой ткани: белый жир и бурый. Белый всем хорошо знаком — именно он растёт на животе, именно он «виноват» в ожирении, именно с ним связаны сопутствующие избыточному весу заболевания, от проблем с сердцем до диабета. Ну а о том, что у нас есть бурый жир , до недавнего времени никто не знал, — считалось, что им обладают только животные и младенцы. Этот жир выполняет обратную работу: сжигает липиды, запасённые в белой жировой ткани, а выделившуюся при этом энергию направляет на обогрев организма. То есть бурый жир служит одним из основных элементов терморегуляции.
С момента открытия бурого жира у человека на него возлагают особые надежды: мол, в один прекрасный день он избавит нас от ожирения, диабета и т. п. Действительно, стоит только научиться контролировать активность бурого жира , и проблема ожирения будет решена. Бурый жир и впрямь присутствует в больших пропорциях у худых людей , и к тому же, по-видимому, действительно защищает от диабета. Его способность генерировать тепло зависит от белка UCP1, который, как было показано, нужен ещё и для предотвращения диабета. Известно также, что клетки белой жировой ткани могут превращаться в клетки бурой жировой ткани. Но как запустить расщепление вредных жиров , накопившихся в белых жировых клетках?
Клетки белого жира сами прекрасно справляются со сжиганием жира , особенно когда наступают холода.
Самый простой ответ — с помощью холода. Именно холод должен усилить бурый жир , раз уж он помогает организму обогреваться. Однако — и это, пожалуй, самое удивительное в этой области — до сих пор никому не приходило в голову проверить, как сама белая жировая ткань будет реагировать на холод.
Учёные выдерживали несколько типов жировой ткани (белую, бурую и «бежевую», в которой были смешаны белые и бурые клетки) при температурах в диапазоне от 27 до 39 ˚C. Белая и «бежевая» ткани реагировали на охлаждение весьма бурно — за несколько часов уровень белка UCP1 увеличивался в них вдвое. Если же температура поднималась, то и уровень «бурожирового» белка падал (действительно, ведь производить тепло было не нужно). При этом сама бурая жировая ткань никак на изменения температуры не реагировала, то есть все необходимые молекулярные трансформации в ней уже случились.
Но что самое важное, как пишут исследователи в PNAS, способность клеток белой жировой ткани чувствовать холод не зависела от симпатической нервной системы и её нейромедиаторов: белые адипоциты, лишённые рецепторов к нейромедиатору норадреналину, продолжали наращивать производство UCP1, если им становилось прохладно.
Итак, клетки «вредного» белого жира могут сами чувствовать температуру и включать дополнительный обогрев. До сих пор считалось, что холод вызывает повышенную активность бурого жира , что при понижении температуры доля бурых жировых клеток растёт. Как реагирует на холод белый жир , никто не знал (опять же, считалось, что он просто выполняет пассивную теплоизолирующую функцию). И уж точно никто не ожидал, что белый жир сможет активно реагировать на холод, без вмешательства нервной системы.
Никаких конкретных практических рекомендаций тем, кто озабочен собственным весом, авторы работы пока не дают. (Да и какие тут могут быть рекомендации, кроме совета переехать поближе к полярному кругу?) Однако они рассчитывают, что эти данные всё же найдут скорейшее применение в медицине — ведь если у жировых клеток есть собственная система температурной чувствительности, то нельзя ли перехватить управление этим «градусником», дабы заставить белую жировую ткань сжечь свои запасы?..
жир и мышцы при одинаковом весе мало отличаются по обьему. В этом же видео есть немного про отеки.
http://mover.uz/watch/qPnv0jjm/
Да вот как-то есть и другие мнения :
http://bodykeeper.ru/wp-content/uplo...elee-zhira.jpg
https://nikkibettinelli.files.wordpr...muscle-fat.jpg
Вроде как плотность жира в человеческом теле 0,9 г/см3, а мышц 1,3 г/см3
Это совсем не немного.
Но даже если бы было и немного, то смысла написанного мной не меняло. Жир уходит-мышцы приходят-вес стоит.
Вопрос только в объёмах.
Даже с не околопредельными весами почувствовал плечи в жиме лежа, поэтому наверное не пошел запланированный жим на 5 подходов, но то что понравилось в теме физика и выделил для себя, то что надо меньше пить водохлёбам типа меня...ведь я реально много пил воды, хочется, не хочется заливал в себя воду следуя новомодной пропаганде воды. холодом он может поделится, правда вчера потеплело на наших северах и было днём -4)), спасибо за тему...лично мне помогли, реально раньше много воды пил, начинал день с двух стаканов воды и пил в течении дня ещё не меньше 2 литров, запивая-заливая обеды-ужины водой. Редко завтракаю, поэтому про завтраки не написал, а так и завтрак заливаю водой...если водой после еды не залился, то не наелся, это про меня)). С воскресенья держусь на верблюжьей диете, но на гречке, рисе и куринной грудке и после еды не пью, только вернусь к надоевшим грудкам, а то вас почитав, что можно всё кушать...вчера расслабился и приготовил подчеревок по рецепту нашего форумчанина Владимироф, только без чеснока и с луковой шелухой для цвета, конечно же наелся и с утра почувствовал кетозные ощущения и жажду, запил маленькими глотками небольшим количеством воды, а не двумя стаканами воды начал утро)).
Кстати вопрос ко всем форумчанам, которые разбираются в теме, меня интересует...любителям утреннего кофе со сливками, стоит ли слушать некоторых диетологов и врачей, что кофе надо запивать количеством воды в два раза превышающим выпитое кофе? С утра завтракаю натуральным кофе со сливками, поэтому возник такой шкурный вопрос)).
Скрытый текст:
starik45
Скрытый текст:
Простой, Физик старый наш товарищ, не гони. Это его теория, проводит человек на СЕБЕ эксперимент, других не заставляет. И еше, он физик, а не биолог, скидку ему)