Контроль веса

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

после тренировки работает все по другому.
И повышение инсулина только на пользу.

---

Не, тут все хитрее...
Инсулин влияет на угле водный обмен, что проявляется:
1) активацией утилизации глюкозы клетками,
2) усилением процессов фосфорилирования;
3) подавлением распад; и стимуляцией синтеза гликогена;
4) угнетением глюконеогенеза;
5) активацией процессов гликолиза;
6) гипогликемией.

Действие инсулина на белковый обмен состоит в:
1) повышении проницаемости мембран для аминоокислот;
2) усилении синтеза иРНК;
3) активации в печени синтеза aминокислот;
4) повышении синтеза и подавлении распада белка.
Источник: Инсулин. Физиологические эффекты инсулина. Схема транспорта глюкозы через клеточные мембраны. Основные эффекты инсулина. MedUniver

Основные эффекты инсулина</b> на липидный обмен: </p>
• стимуляция синтеза свободных жирных кислот из глюкозы;
• стимуляция синтеза липопротеиновой липазы в клетках эндотелия сосудов и благодаря этому активация гидролиза связанных с липо-протеинами крови триглицеридов и поступления жирных кислот в клетки жировой ткани;
• стимуляция синтеза триглицеридов;
• подавление распада жира;
• активация окисления кетоновых тел в печени.


Как мы видим полезно для мышц - стимуляция и-рнк и загоняет аминокислоты в миоциты. Но и-рнк образуется только в течении 30-40 секунд после подхода и именно во время тренировки нужен аминокислотный пул в клетке.
А какой прок в инсулине затекшей после тренировки мышце с плохим кровообращением, когда в ней уже основные процессы совершились?
Как итог "перед тренировкой печенье юбилейное" (с) А если поел после тренировки, то тебя должно ждать витиеватое действо под названием кардио.
но все эти тонкости нужны тем кто хочет набрать только мышцы без лишнего жира)))

NAFL, тут ещё одного листочка со списком не хватает:

* воздействие тренировки на организм в плане изменения метаболических путей усвоения глюкозы, аминокислот, фруктозы, транспорта минералов, витаминов и пр. - имеется в виду, как транспорт внутрь, так и особенности их метаболизма внутри.
* изменение чувствительности тканей (мышечной, жировой, да и мозга, в особенности гипофиза) к гормонам, и инсулином это не ограничивается...

Не думаю, что для синтеза самой иРНК нужны особые ресурсы.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

А какой прок в инсулине затекшей после тренировки мышце с плохим кровообращением, когда в ней уже основные процессы совершились?

---

Синтез, синтез белка. Берхан все сокрушался, что эксперимент с инфузией аминокислот и измерением скорости их усвоения прервали на шестом часу, а уровень все еще оставался повышенным.

* Добавлю, по утвеждениям Гюндила 75% белка в мышце синтезируется за первые 7 часов.
* Есть также исследования о ширине посттренировочного окна - его длительность около суток. Но это не значит, что следует проявлять пох*изм в посттренировочном питании (см п. выше :wink:)

Есть и данные о конвертации избытка углеводов в жир при кратковременном их переедании - если это делать в течении суток - синтез жира минимален. Буквально - считанные граммы.

И... мышца становится затекшей при неправильно тренировке, которая сопровождалась значительными разрушениями. И наступает эта беда (отёк) из-за миграции в клетки нейтрофилов или ещё каких лимфоцитов. И... :scratch: - происходят сии разборки третьего уровня на вторые сутки после неудачной тренировки. А вовсе не сразу после тренировки.
А если что-то и болит сразу - это ухайдаканные сухожилия, наверное.

Впрочем, конечно, убиться можно до такой степени, что добиться и некроза ткани, то бишь апоптоза клеток, которые истощились настолько, что покончили жизнь самоубийством. Тут, конечно, болеть начнет быстро. Но такой подход к тренировкам вообще за гранью добра и зла.

Однако... справедливости ради, замечу, что в боли в мышцах появляются в диапазоне двух-четырех часов после тренировки, но на очень недолгое время, минут на 15-30. И, что очень странно и наводит на мысль, что в этих болях главную роль играет нервная система - боль четко локализуется именно по группам мышц. Вот болят широчайшие, всё, отболели, теперь - дельты. Потом - трицепсы - тоже отдельно. И т.д. Порядок переключения особенно не фиксировал. Хотя, было бы интересно уловить закономерность и в этом.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

активация окисления кетоновых тел в печени.

---

Только что заметил... Что это за хрень?!
...чёт недостоверный источник :mad: какой-то. В печени нет ферментной цепи для окисления кетонов. Так устроен организм. Печень синтезирует кетоны для остальных тканей организма. Но не для себя. И их не усваивает (не окисляет, не использует для производства энергии).

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Печень синтезирует кетоны для остальных тканей организма. Но не для себя.

---

Да уж, накосячили...

Цитата:

---

При состояниях, сопровождающихся снижением глюкозы крови, клетки органов и тканей испытывают энергетический голод. Так как окисление жирных кислот процесс "трудоемкий", а нервная ткань вообще неспособна окислять жирные кислоты, то печень облегчает использование этих кислот тканями, заранее окисляя их до уксусной кислоты и переводя последнюю в транспортную форму – кетоновые тела.

---

Кетоновые тела - это способ транспорта ацетильной группы - Биохимия
И в целом получается что кетоз активируют голод и длительные физ нагрузки. Есть такая фишка... когда весь день двигаюсь голода нет, как только сел на пол часика - есть захотелось.

О как. 4 кг жира за 4 дня.
Эффективное снижение жировой массы за 4 дня упражнений и ограничения калорийности питания
То есть людей заставили минимиум тратить 7000 ккал лишних в день. Как по мне фигня какая то.

Цитата:

---

Сообщение от donanton

О как. 4 кг жира за 4 дня.
Эффективное снижение жировой массы за 4 дня упражнений и ограничения калорийности питания
То есть людей заставили минимиум тратить 7000 ккал лишних в день. Как по мне фигня какая то.

---

Питание 320 ккал в сутки + 9 часов аэробной нагрузки (40 минут ручного велосипеда + 35 км ходьбы ). Согласись не слабое ограничение питания. Ходьба при температуре 2,9 – 10,2 С, это же еще и энергия на обогрев. И еще потеря жировой массы суммируется из собственно запасенных ЖК и воды, а воды за счет отеков и воспаления там много.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Питание 320 ккал в сутки + 9 часов аэробной нагрузки (40 минут ручного велосипеда + 35 км ходьбы ). Согласись не слабое ограничение питания. Ходьба при температуре 2,9 – 10,2 С, это же еще и энергия на обогрев. И еще потеря жировой массы суммируется из собственно запасенных ЖК и воды, а воды за счет отеков и воспаления там много.

---

По тексту я понял, что жир, а не вода. Воду я могу слить до 5 кг за пару суток вообще не почувствовав ...

Сегодня взвесился с утра, 70. Да еще на этих весах до кг лишнего может показывать. ВАУУУУ!!!!!
Во вторник при недозажившем плече поехал потренироваться, больше чтоб взвеситься на норм весах. чем ради самой тренировки. А весы там сломали)) Потом нашел в качалке другие, механические, 70года)) мне показалось много на их. Но в четверг я еще раз туда спустился и на это раз показал норм, чета около 70.
А сегодня. это такая радость. даже поел по этому поводу. два раза. последнее время ел только фрукты. остальное считалось срывом))))) то баночку баклажан вкуснючих, то полкастрюли каши у собаки)) но за своим

Скрытый текст:

молочком http://www.isok.ru/img/full/d06a66d7...994c91f46b.jpg

не ездил. После трехдневной температуры да еще в связи с травмой решил добить вес до норм. И вот это случилось!
ТЕперь планирую если что, опять прекращать молоко, а баклажданы если надо будет, увезу в гараж, тепло, можно уже http://www.isok.ru/view/2922959.html
Влез во все самые тесные джинсы, морда молодая, вааще полный ништяк :yes:

Weight Loss | Bicycling
Про "рост - 100" для соревнующихся велогонщиков. Несколько иное, но очень близко.

Цитата:

---

Cycling coach Joe Friel, creator of the Training Bible series of books, has calculated that top male riders generally carry 2.1 to 2.4 pounds per inch; top women come in at 1.9 to 2.2 pounds per inch. That means a 5-foot-10 man would weigh 147 to 168 pounds and a 5-foot-5 woman would tip the scales between 123 and 143. Elite climbing specialists are often even lighter. Extra weight exacts far less of a penalty on flat ground than it does when you head toward the heavens on 10 percent grades. (This ratio isn’t the same as your power-to-weight ratio, which is considered the gold standard for determining your most competitive cycling weight. But it’s close, and it doesn’t require an expensive power meter to figure out.)

---

Это на мои 177 максимум 75.85 кг...
В таких параметрах могу удерживаться только с помощью серьёзных усилий :oops:. Да на вес в диапазоне 79-83 супруга гнала - маловато будет :d9cddc663589107455e, в доходягу же превратился... :biggrin:

Это у меня, наверное, конституция такая... Не судьба быть худым и резким :1983157af40c1d35a29, а только упитанным и плавным :facepalm:.

Долго думал куда закинуть.

Цитата:

---

Во время тренировок в стиле ВИТ мышцы практически исключительно полагаются лишь на запасы гликогена в мышцах, особенно если вы используете короткие паузы между сетами (я полагаю, что не все используют такие периоды отдыха - многие, кто называют себя хардгейнерами, отдыхают между сетами дольше).

---

Цитата:

---

Итак, вам необходимо определенное количество углеводов. Но сколько именно? Как правило, я советую большинству людей употреблять до 40-50% калорий в виде углеводов. Эта цифра может показаться несколько меньше рекомендованной RDA (60% и более), но даже атлетам из видов спорта на выносливость, кто (пере-)тренирован, не требуется такое количество углеводов каждый день.

---

Лайл Макдональд http://www.ironmine.narod.ru/articles/mcdonald/carbs_and_performance.htm

Цитата:

---

Усиленно тренирующимся спортсменам необходимо потреблять 7-10 г углеводов-кг в день. Типичная американская диета предполагает 4-5 г углеводов-кг в день. Потребление 6-7 г углеводов-кг в день достаточно для усиленной тренировки спортсмена (около 70 % V02max) в течение примерно одного часа в день. Потребление 8-10 г угле-водов-кг в день рекомендуется при усиленной тренировке спортсменов в течение нескольких часов в день.



Некоторым спортсменам следует сократить потребление жира до 30 % общего количества калорий, чтобы получить 8-10 г углеводов-кг в день. Количество сахара может быть увеличено, чтобы удовлетворить возросшую потребность в углеводах, однако большая часть углеводов должна быть представлена сложными углеводами. Они более насыщены питательными веществами и по сравнению с пищей, содержащей сахар, включают больше витаминов группы В, необходимых для метаболизма энергии, а также большее количество пищевых волокон и железа. Многие продукты с высоким содержанием сахара содержат также много жира.
...
У спортсменов, участвующих в соревнованиях, требующих сверхвыносливости (продолжающиеся свыше 4 ч), потребность в углеводах очень высокая. Saris et al. изучали потребление пищи и затраты энергии во время велосипедной гонки "Тур де Франс". В этой 22-дневной гонке на 2400 миль велосипедисты потребляли в среднем 850 г углеводов в день или 12,3 г-кг в день. Около 30 % всей потребленной энергии было обеспечено высокоуглеродными напитками. Brounc et al. оценивали влияние моделированного изучения гонки "Тур де Франс" на потребление пищи и жидкости, энергетический баланс и окисление субстрата. Хотя велосипедисты потребляли 630 г углеводов (8,6 г-кг в день), окислялось 850 г углеводов в день (11,6 г-кг в день). Несмотря на произвольный прием обычной пищи, велосипедисты не получили достаточно углеводов и калорий, чтобы компенсировать возросшие траты своей энергии. Когда в диету добавили 20 % углеводных напитков, то потребление углеводов возросло до 16 г-кг в день, а окислилось углеводов - до 13 г-кг в день.
Спортсмены, специализирующиеся в видах спорта на сверхвыносливость и требующие дополнительно 600 г углеводов в день для удоелетворения своих потребностей в углеводах и энергии, должны дополнять свой рацион высокоуглеводными напитками, если им обычной пищи недостаточно. Saris и Brauns рекомендуют таким спортсменам во время тренировочных занятий и соревнований потреблять 12-13 г углеводов на 1 кг массы тела в день. Они также полагают, что эта порция дает максимальный вклад углеводов в энергообеспечение во время экстремальных нагрузок, требующих большей выносливости.

---

http://fitseven.ru/sportivnie-dobavki/uglevodnoe-okno

Зафиксирую свои мысли, может кому пригодится.
По диетам для сгона веса много разных мнений про калорийность и процентное соотношение нутриентов. Определим все несколько иначе.
- Белки - константа. Причем константа на кг сухого веса. Не нужно добавлять потребление белков для пуза и др. жировой массы. С константой тоже все не однозначно. Селуянов называл цифру 1 гр на кг, и возможно она вполне адекватная если потребности в белке пополняются так же за счет кишечной микрофлоры (при наличии клетчатки в питании). Другие цифры доходят до 3,5 гр на кг. Думаю, что разумная доза белка 1,5 гр на кг сухого веса.
Не нужно рассматривать белок как часть калорийности если вы не уходите в кетоз. Это только строительный материал и потому константа.
- углеводы - имеют жесткий нижний лимит, примерно 450 ккал. Это обусловлено потребностями мозга в глюкозе и фоновой активностью всего организма. У тяжеловесов эта цифра будет выше.
- жиры - при сгоне веса стоит рассматривать только как источник жирорастворимых витаминов, и на неделю можно почти исключить.

Как некий итог для подсчетов и регуляции калорийности важны только последние два пункта, а вероятно даже один - жиры.
углеводы +клетчатка = овощи и фрукты, а никак не гречка и рис.
жиры логичней набирать жирной рыбой и свининой.

Ну да, это близко к мэйнстриму.

Но мы - мы по закоулкам и в обход....:victory:

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

и свининой

---

Пачему?

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Пачему?

---

За жирорастворимые витамины.

Как оказалось хорошо работает для сгона очень простой протокол. Около 10 подходов отжиманий растянутые в течении дня. Руки на сколько силы позволяют выношу вперед. Отжимаюсь в очень медленном темпе, на один цикл отжимания около 6 секунд. Весь подход полторы минуты.
Суть эффекта мне видится в выбросе гормонов из-за психического напряжения, повышении давления (ЧСС коррелят) - кровь достает до самых отдаленных капилляров, + на некоторое время повышается теплоотдача.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

За жирорастворимые витамины.

---

В смысле? Почему свинина предпочтительней сливочного масла?

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

В смысле? Почему свинина предпочтительней сливочного масла?

---

Да потому что жиры по минимуму, а свинину есть из- за белка. Не сало, а именно мясо.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Да потому что жиры по минимуму, а свинину есть из- за белка. Не сало, а именно мясо.

---

А почему свинину из-за белка, а не говядину и курятину? Я тут таблички смотрел западных буржуев, так там свинина, как ни странно, по усвояемости белка хуже говядины шла, и вообще любого другого мяса.
Могу поискать.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

В печени нет ферментной цепи для окисления кетонов.

---

Все там есть

Цитата:

---

Сообщение от бонс

Все там есть

---

Есть. Естественно есть. Если есть митохондрии, значит и кетоны могут быть (и будут :rolleyes:) окислены. Слава богу (или кому? :biggrin:) - не все кетоны будут окислены в самой печени.
Спасибо за уточнение.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Если есть митохондрии, значит и кетоны могут быть (и будут ) окислены.

---

Они и бескислородным путем могут утилизироваться.И не только они.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Слава богу (или кому? )

---

Ему.Больше некому.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

не все кетоны будут окислены в самой печени

---

Некоторая радость(если правильно понял)из-за снижения нагрузки на печень?

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Спасибо за уточнение.

---

Всегда пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

Селуянов называл цифру 1 гр на кг, и возможно она вполне адекватная если потребности в белке пополняются так же за счет кишечной микрофлоры (при наличии клетчатки в питании).

---

Гура человека с коровой перепутал?Или не он автор этой идеи?Клетчатка у человека практически не переваривается,он не травоядное животное.

Цитата:

---

Сообщение от бонс

Некоторая радость(если правильно понял)из-за снижения нагрузки на печень?

---

Не...:biggrin: Бесконечная радость за мозги и прочие органы, которым кетоны достанутся на пропитание.
И за снижение катаболизма белка в условиях кетоза.

А что печень? И при поедании углеводов ей немало достается... Она же их избыток вынуждена их конвертировать в жир. И сама жиреет. И всё остальное :unsure: тоже.

А производя кетоны, она здоровеет.

Цитата:

---

Сообщение от бонс

Они и бескислородным путем могут утилизироваться.И не только они.

---

:thanks:
Можно ссылочку? :yes:
А то через интернет мусор пробираться - ещё та, порой, нерешаемая в адекватных временных рамках, задача. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от NAFL

За жирорастворимые витамины.

Как оказалось хорошо работает для сгона очень простой протокол. Около 10 подходов отжиманий растянутые в течении дня. Руки на сколько силы позволяют выношу вперед. Отжимаюсь в очень медленном темпе, на один цикл отжимания около 6 секунд. Весь подход полторы минуты.
Суть эффекта мне видится в выбросе гормонов из-за психического напряжения, повышении давления (ЧСС коррелят) - кровь достает до самых отдаленных капилляров, + на некоторое время повышается теплоотдача.

---

Хотел спросить про "суть эффекта" именно этого упражнения. А разве не аналогичные процессы происходит в организме во время любой спортивной нагрузки: бег на длинные дистанции, работы с весами, кроссфитные нагрузки и т.д.? Повышается пульс, давление, психическое напряжение так же присутствует (всем же знакомо чувство, когда бежишь а червяк точит "щас сдохнем, уже тормози, отдохнем и опять побежим", а ты ему в ответ "никуя, еще тыщу метров потерпим и будем красавы", и спустя 100 метров червяк затыкается и открывается "второе дыхание").
Т.е. не могу понять почему упор сделан на описанное Вами упражнение...

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Хотел спросить про "суть эффекта" именно этого упражнения. А разве не аналогичные процессы происходит в организме во время любой спортивной нагрузки: бег на длинные дистанции, работы с весами, кроссфитные нагрузки и т.д.? Повышается пульс, давление, психическое напряжение так же присутствует (всем же знакомо чувство, когда бежишь а червяк точит "щас сдохнем, уже тормози, отдохнем и опять побежим", а ты ему в ответ "никуя, еще тыщу метров потерпим и будем красавы", и спустя 100 метров червяк затыкается и открывается "второе дыхание").
Т.е. не могу понять почему упор сделан на описанное Вами упражнение...

---

10 раз в день кроссфит? Или кроссы? Или работа с весами?10 раз в день стимулируется гормональный фон, стимулируется микроциркуляция именно отдаленных капилляров достающих до жировой ткани.
Я делюсь своим опытом кому интересно может воспользоваться. Опыт с многократными упражнениями у меня подтвердился второй раз, первый раз полтора года назад это были статические упражнения.
До этого сбрасывал дважды примерно по 10 кг за месяц, не питаясь 6 раз в день, не сидя на низкоуглеводке или высокобелковой диете, не взяв в руки ни штангу ни гантелю, ни гирю, ни пробежав и ста метров (только брусья и кихон ногами по воздуху дважды в день). То есть не делал ничего, что принято делать для сгона веса.
Мой опыт к которому пришел оказалось совпадает с селуяновской теорией.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Бесконечная радость за мозги и прочие органы, которым кетоны достанутся на пропитание.

---

Мозг на глюкозе,он привередлив в этом плане.Сердце еще можно,а другие почки и кишечник их в глюкозу превращают.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

И за снижение катаболизма белка в условиях кетоза.

---

Весьма спорно..Слишком много разных факторов влияет на этот процесс,а при дефиците белка

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

А что печень?

---

Так она весь организм снабжает энергией,первый и главный орган.Хоть из белков,хоть из жиров,хоть из углеводов.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

А производя кетоны, она здоровеет.

---

Ацетон-не самое полезное соединение.Там обычно снижение углеводов в рационе основную роль играет,ибо они основной источник жира в большинстве случаев.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Можно ссылочку?

---

В смысле интернет?Не знаю.Я интернетом не пользовался.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

А то через интернет мусор пробираться - ещё та, порой, нерешаемая в адекватных временных рамках, задача.

---

В глюконеогенезе это возможно,так же как и утилизация лактата.На эту тему-Кребс,Фелиг,Экстон,у нас у Яковлева было,Кендыш вроде упоминал,на память точно не назову.

Некоторым эта картинко очень помогает остановиться... :smile:
Так что для контроля веса, самое оно.

http://sg.uploads.ru/l1WUj.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Некоторым эта картинко очень помогает остановиться... :smile:
Так что для контроля веса, самое оно.

http://sg.uploads.ru/l1WUj.jpg

---

Нет. жду 15:00, когда закончится время ПГ.
Кстати, хотел у Вас спросить:
Как вы возвращаетесь к ПГ, у меня были дома несколько раз срывы, больше из-за того, вечером приходилось выпивать немного, а утром, я понимал, что не поев сейчас, я перечеркну весь день, потому что было дикое чувство голода!!!
И, млять, знал, но делал эту ошибку, короче, если утром поел, то жру без остановки все подряд дня два или три, вроде и маленькими порциями, а все равно набираю коллажа гораздо больше,чем при обжорстве на ПГ. И вес у меня пер вверх сразу же, на ПГ такого не замечал, все в пределах разумного.
Мне очень потом тяжело возвращаться к ПГ, если прервал. В чем проблема, я х.з., но завтрак для меня спусковой крючок для обжорства, при том всякими запрещенными "ништяками", которые при ПГ меня вообще слабо волнуют.
Как часто надо прерывать ПГ? Я например, крайний раз прерывал раза 3 в апреле-мае. А до этого в течение 4-5 месяцев сидел на это протоколе без срывов.

Что такое ПГ? Объясните или дайте ссыль для ознакомления пжста.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Что такое ПГ? Объясните или дайте ссыль для ознакомления пжста.

---

Периодическое Голодание по протоколу 16 ч. без еды, а 8 планомерного питания (это если вкратце). на английском Intermittent Fasting.
В течение 16 часов вообще никаких калорий. Только вода, чай, кофе без сахара, можно раствор BCAA применять.

Ого! Лично мне ближе концепция питания Разведоса. Собственно, она как бы самая распространенная в принципе. Дробное питание в течение дня, с интервалом 2-3 часа. С корректировкой углеводно-белковой составляющей в зависимости от индивидуальных особенностей образа жизни и режима дня. Смотри: я завтракаю кашей без масла и выпиваю стакан чаю с двумя чайными ложками орехов в меду где-то в 7.30, потом в ближе к 11.00 съедаю фрукт (яблоко или апельсин, либо банан,если к обеду движуха какая-то намечается.); потом в районе 13.00-13.30 обедаю (овощи с куриной грудкой или говядина нежирная с гречкой или рисом); потом в 16.00. либо горсточку орехов съедаю (арахис),либо 1 хлебец диетический; потом вечером треня и после нее либо творог с кефиром, либо салат из овощей (иногда туда же закидываю пару столовых ложек творога и подливаю кефира с треть стакашки). Все это естественно не лошадиными порциями, а примерно в половину (если не 1\3)от того, что съедал раньше. В промежутках каждый час выпиваю стакан простой воды. Пью еще простые мультивитамины (мультитабс типа) Хлеб не ем вообще и сладкое не ем вообще(на сладкое дышу ровно).Чувствую себя норм. Единственный гемор: яблоки для 11.00 и порционный обед приходится таскать из дома. Орехи и хлебцы просто в ящике лежат в столе. За месяц ушло почти 4 кг. Сейчас процесс сброса веса значительно замедлился.
Я просто к чему: мож тебе геморройно именно эти 16 часов без жрачки и тебе организм дает об этом знать? пробуй другие варианты диет, рано или поздно что-то под себя подберешь, чтобы ровно идти без срывов. В конце концов можно тупо подкорректировать рацион.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Что такое ПГ? Объясните или дайте ссыль для ознакомления пжста.

---

ПГ - периодическое голодание. Что, конечно, совсем не отражает сути.

Просто отсутствие еды. Любой. Вообще любой. Кроме ВСАА, когда это нужно в тренировочных целях. Чай-кофе. Но возможны варианты. Например - кофе со сливочным или кокосовым мсалом.

Intermittent fasting, IF.

tRF , time restricted feeding. Питание, ограниченное временем.

Вся еда съедается за 4-6-8 часов. Перерыв еде 11-24 часа.

Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health

По поводу ПГ есть много точек зрения.... Не все мне нравятся :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от dzwalker

Нет. жду 15:00, когда закончится время ПГ.
Кстати, хотел у Вас спросить:
Как вы возвращаетесь к ПГ, у меня были дома несколько раз срывы, больше из-за того, вечером приходилось выпивать немного, а утром, я понимал, что не поев сейчас, я перечеркну весь день, потому что было дикое чувство голода!!!
И, млять, знал, но делал эту ошибку, короче, если утром поел, то жру без остановки все подряд дня два или три, вроде и маленькими порциями, а все равно набираю коллажа гораздо больше,чем при обжорстве на ПГ. И вес у меня пер вверх сразу же, на ПГ такого не замечал, все в пределах разумного.
Мне очень потом тяжело возвращаться к ПГ, если прервал. В чем проблема, я х.з., но завтрак для меня спусковой крючок для обжорства, при том всякими запрещенными "ништяками", которые при ПГ меня вообще слабо волнуют.
Как часто надо прерывать ПГ? Я например, крайний раз прерывал раза 3 в апреле-мае. А до этого в течение 4-5 месяцев сидел на это протоколе без срывов.

---

Пг прерывать не надо.
У меня "срывов" не было. Поэтому как из них выруливать - хз.

Пить воду и класть соль на язык. Это мне помогало в свое время войти в режим ПГ.

Цитата:

---

вечером приходилось выпивать немного, а утром, я понимал, что не поев сейчас, я перечеркну весь день, потому что было дикое чувство голода!!!

---

Попробуй есть кетогенный обилный завтрак.
Перход от такого завтрака и обратно к ПГ не вызвал у меня никаких трудностей.
Его, завтрака, результативность определяется количеством белка. Чем больше, тем лучше. У мня это от 80 до 120 грамм белка.

Д.С., Спасибо, учту. попробую кетогенный завтрак.
Вы держите стандарт 16 часов или 18-19?
Мне не всегда нравится то, что приходишь с трени в 21:30, ну пока то, да се, прием еды в 23:00. Хоть и говорят, что самый большой прием должен быть после тренировки, но как то стремно нажираться на ночь (стереотипы работают). Мне предлагали сразу брать с собой пайку и есть в течение 20 мин после трени. Вопрос в том, как это скажется на жиросжигании, т.к. в классическом фитнес подходе. считается, что при похудении, 1-1,5 часа после, есть не стоит. Т.к. стоит дать организму утилизировать жирные кислоты находящиеся в крови после тренировки, а потом уже умеренный прием творога или белков с небольшим количеством углеводов.
Получается, что следующий прием только в 15:00, когда плотно занят, то не проблема и 20 часов, но вот, когда нет, это периодически доставляет дискомфорт. Я BCAA не принимаю в период воздержания от пищи.

dzwalker, раньше старался следить. Теперь произвольно. Но все же ко времени не менее 16 часов стремиться. И делать перерыв в еде не меньше это времени. А сколько будет - 16 или 24 - мне всё равно.

Цитата:

---

Сообщение от dzwalker

Мне не всегда нравится то, что приходишь с трени в 21:30, ну пока то, да се, прием еды в 23:00. Хоть и говорят, что самый большой прием должен быть после тренировки, но как то стремно нажираться на ночь (стереотипы работают). Мне предлагали сразу брать с собой пайку и есть в течение 20 мин после трени. Вопрос в том, как это скажется на жиросжигании, т.к. в классическом фитнес подходе. считается, что при похудении, 1-1,5 часа после, есть не стоит. Т.к. стоит дать организму утилизировать жирные кислоты находящиеся в крови после тренировки, а потом уже умеренный прием творога или белков с небольшим количеством углеводов.
Получается, что следующий прием только в 15:00, когда плотно занят, то не проблема и 20 часов, но вот, когда нет, это периодически доставляет дискомфорт. Я BCAA не принимаю в период воздержания от пищи.

---

Еду тогда нужно готовить заранее, чтобы то-сё не мешало :yes:.
Всегда ем после тренировки.
Был сезон, когда после тренировки ел ВСАА, а обедал позже. Не напрягало. Но, мне кажется, и не давало особых преимуществ.

Творог при стремлении снизить вес, считаю не нужным в диете. Он медленно усваивается и долго поддерживает приподнятый уровень инсулина.

Мне не нравятся "классические" подходы тем, что часто они построены на общих рассуждениях. А эти рассуждения, которые делаются "с точки зрения банальной эрудиции", не всегда корректны. От жира - жиреют, от голодания - худеют. Не все так просто.
И при жиросжигании нужно грузиться после тренировки быстрыми углеводами и быстрым белком (сывороточным протеином). По моим наблюдениям на мои плюс/минус 90 кг это по 40 грамм того и другого.

А потом нужно уже есть нормальную еду и выбирать количество углеводов в соответствии с целями и объёмом тренировки.
И нужно съесть этих углеводов достаточно для того, чтобы загрузить мышцы гликогеном и быть готовым к следующей тренировке. И не должно быть их избытка, что не спровоцировать избыточное жиронакопление.

Похоже, что-то упустил.
Уточняй дальше :yes:, какие моменты сомнительные.

А голод нельзя у себя допускать. Это плохая тактика. Провальная в среднесрочной перспективе.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

А голод нельзя у себя допускать. Это плохая тактика. Провальная в среднесрочной перспективе.

---

Это применительно к какому аспекту? При 16-18 часах, полюбому голод чувствуется. А так в ходе 8 часового периода насыщения, ем, когда голод слегка напоминает о себе (обычно 2-3 часа)

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Всегда ем после тренировки

---

Т.е. после тренировки (15-20 мин после), не ждать 1-1,5 часа,а сразу грузиться углеводом+белком: банан+яйца вареные или банан+протеин для восполнения гликогена. А через час-полтора, прием нормальной пищи.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

И при жиросжигании нужно грузиться после тренировки быстрыми углеводами и быстрым белком (сывороточным протеином).

---

Я всегда думал, что без/низкоуглеводка и трени на них, призваны для того, чтобы вымыть по максимуму гликоген из печени/мышц, и таким образом не оставить организму иного выбора по топливу для работы, т.е. жир. Т.е. восполняя каждый раз гликоген, я на следующей тренировке жгу сначала его, а потом добираюсь до жирка.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Мне не нравятся "классические" подходы тем, что часто они построены на общих рассуждениях. А эти рассуждения, которые делаются "с точки зрения банальной эрудиции", не всегда корректны

---

На счет жирных кислот в крови после тренировки, которые необходимо утилизировать, а не дать им вернуться назад в жировые депо, я думал, что это общепризнанный и доказанный факт.Поэтому и задаюсь вопросом и вам их задаю. Просто всегда есть подвох....
Думаю, что попробую недельку другую после тренировки принимать углеводы+белок и посмотрю на результаты. Тренировки у меня в любом случае продолжительные и объемные по сжиганию калорий, так что посмотрим на прогресс.
На счет ПГ. Я спокойно выдерживаю период 16-17 часов, голод, который почему то особенно чувствуется на 12-15-й час голодания, глушу горячим чаем или кофе, а когда наступает время поесть, бывает, что вообще не хочется, тогда спокойно без пищи 18-20 часов.

Цитата:

---

Сообщение от dzwalker

Думаю, что попробую недельку другую после тренировки принимать углеводы+белок и посмотрю на результаты. Тренировки у меня в любом случае продолжительные и объемные по сжиганию калорий, так что посмотрим на прогресс.

---

Логичный подход.Этот сове - захомячить булочку после тренировки на сушке слышал от одного хорошего человека. Но долго не решался его попробовать.
Т.к. противоречит.
По последним известиям в этих углеводах после треировки соотношение глюкоза/фруктоза должно быть 2:1. Печень "отвлекается" на фруктозу и мышцам достается больше глюкозы для синтеза гликогена.
В банане это соотношение почти такое и есть.
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0612/...11ec136013.jpg

Цитата:

---

Сообщение от dzwalker

На счет ПГ. Я спокойно выдерживаю период 16-17 часов, голод, который почему то особенно чувствуется на 12-15-й час голодания, глушу горячим чаем или кофе, а когда наступает время поесть, бывает, что вообще не хочется, тогда спокойно без пищи 18-20 часов.

---

Возможно, пьешь недостаточно воды?

Цитата:

---

Сообщение от dzwalker

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.
А голод нельзя у себя допускать. Это плохая тактика. Провальная в среднесрочной перспективе.

---

Это применительно к какому аспекту?

---

Настройка психики, регулировка гормонального баланса. Происходит настройка психики на поиск пищи, изменение работы гормонов в пользу сбережение энергии (замедление обмена веществ), и, в дальнейшем - на запасание энергии.
Поэтому правильнее выпить воды и закусить солью, или выпить ВСАА, или сделать серию приседаний и впрыснуть в кровь лактата. Но не чувствовать голода.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Возможно, пьешь недостаточно воды?

---

может и так быть. У меня как бывает, после пробуждения могу в течение часа литр, полтора легко выдуть, потом какое-то время не пью совсем. Сейчас вспомнил последние дни, так вот, когда каждый час пил чай (400 гр) с соком лимона, то голод не чувствовал вообще. Наверное, надо сделать потребление воды более равномерным.