Вид для печати
Ну да, увлекался. Раз 5-6 в день жрал белково-углеводное, но это норма для тех, кто с железом занимается.Цитата:
Сообщение от Д.С.
Я же жиреть должен на повышенном инсулине, а я, наоборот, тощий.Цитата:
Сообщение от Д.С.
Заманчивая перспектива. Можно ли исправить положение, изменив диету?Цитата:
Сообщение от Д.С.
Я тоже жрать как пер гюнт хочу...Цитата:
Сообщение от Д.С.
Чесно, я очень напуган! Что делать? Проверить инсулин? Кстати, у меня всегда на верхней границе нормы...я это списывал на то что почти всегда то пожру перед анализом то ещё чего то, вобщем типо в норме и ладно, никогда не придавал этому значения...Цитата:
Сообщение от Д.С.
Знаю, что эмпирически вычислено, что основной обмен прямопропорционален площади тела. Проверялось на добровольцах которые то ли месяц, то ли 40 дней лежали на кроватях с правом перевернуться на другой бок определенное число раз в день.
А дальше все зависит от усвоения конкретной пищи (у некоторых например молоко не усваивается - и толку тогда от его калорий, или в кишечнике есть канальца для усвоения аминокислот и они не могут пропустить больше чем заложено физиологией и тогда половина из 2,5 гр на кг белка просто просирается в унитаз), выполненной физической работы и теплопотерь вообще.
Посмотри два бибисишных фильми вся правда о тренировках и питание, голодание, долголетие. Потом можно уточнить то, что там рассказали.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
Да.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Максимум 3-х разовое питание. Лучше - 2-х разовое. Можно к 2-х разовому питанию переходить постепенно. У меня быстро прошел переход с 5 до 4-х раз. Потом до 3-х. Т.е. - не торопился особо. Потом три раза осталось в тренировочный день. Потом и нем осталось два приема пищи.
Важный момент - полное и категорическое отсутствие "перекусов".
Для чего важны перерывы в еде. Понижается инсулин и печень переключается на производство кетонов, перерабатывает запасы жира. При отсутствии постоянного высокого инсулина ткани организма восстанавливают чувствительность и к нему и к глюкозе.
Завтрак белково-жировой, углеводов в нем должно быть максимум 50 г. Достаточно ли белка - определяется тем, что не хочется есть до следующего прима пищи. Поначалу съесть столько еды прямо озадачивает. Но реально. Важно - закончить завтрак желательно через полчаса после того, как проснулся. Т.е. готовить приходится загодя. Но это ж не навсегда. На несколько недель-месяцев.
Про обед ничего сказать не могу. Уже давно забыл, что это. И не знаю рекомендации по его составу. Видимо - такие же, как и для завтрака.
На ужин можно углеводы. Но лучше, может быть, первое время их добавлять только после тренировки.
Насколько долог этот процесс восстановления в таком, мягком, варианте - не знаю.
Переход на полностью кетогенную диету с минимумом углеводов (<20 грамм) позволяет адаптироваться полностью, включая и энергию, которую начинает хватать для тренировок - 2 месяца.
А потом... потом придется определить свой максимум углеводов, удобный для жизни.
Вот у меня в пределах 300 грамм 3 раза в неделю - все нормально.
С диетой Кифера углеводы появились чаще и их стало больше суммарно. И немало углеводного "мусора". Ну так стали опять проявляться прежние признаки резистентности к глюкозе, котрые исчезали (но исчезли не все, почему, хз, возможно у них оказалась другая этиология, не толерантность к глюкозе). Признаки на тушке, визуальные. Мне в этом "повезло", просто вижу эту резистентность. Теперь рихтую состав еды не в пользу углеводов. Не хочу прекращать эксперимент имени Кифера, но и на елку хочу влезть :biggrin:. Буду наблюдать за динамикой.
PS. Если быть реалистом - то низкоуглеводная, высокожировая диета - единственный способ избежать наступления диабета II типа или "вылечить" его. IMHO :unsure:. Но лечение, увы, - симптоматическое (и этот факт мне не нравится). Забиваешь на диету - и вуаля... Опять...
Д.С.,большое спасибо за труд, но следовать рекомендациям я не смогу. Лучше диабет через 20 лет, чем такая жизнь сейчас. Как обойтись без углеводов на завтрак? Откуда черпать энергию, если у меня жира-то и нет почти? Как есть жиры на ужин, если меня от них тошнит (да и гастроэнтеролог говорила, что жиры лучше сильно ограничить)? Как терпеть муки голода весь день, без перекусонов? Я всегда считал, что здоровая диета - это дробное питание, то есть как раз небольшие перекусоны в течении дня.
В общем, слишком революционны эти рекомендации, я лучше соберусь с силами и для начала обследуюсь, если руки дойдут: сдам кровь на инсулин, тиреоидные гормоны, сахарную кривую сниму.
Из жиров из еды. Из кетонов из печени, которые она сделает из жиров.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Ну что? Какие у неё аргументы? Впрочем, слышал неоднократно. Печени трудно, не нужно её шкалить.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Вот смотри - мышцам трудно на тренировке? И... и изменятся ли они к лучшему, если их не трогать, не шкалить, а лееять и беречь? Неа.... Они должны работать. То же можно сказать и о печени. И о сердце. И о головном мозге.
Т.е. уже есть значительные проблемы с печенью иЦитата:
Сообщение от Пер Гюнт
продолжат их усугублять :ph34r:.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Ни разу не врач. И не заинтересован в парадигме - следуй в русле официальных постулатов - и будешь всегда прав. Вне зависимости от результатов лечения.
Просто делюсь своим мнением и опытом.
Удачи. Но что это тебе даст? И к каким выводам приведет?Цитата:
я лучше соберусь с силами и для начала обследуюсь, если руки дойдут: сдам кровь на инсулин, тиреоидные гормоны, сахарную кривую сниму.
Надеюсь - расскажешь.
Книга Аткинса - так и называется - "Новая революционная диета" :biggrin:.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Д.С., Вы лучше расскажите, что это дало именно Вам в жизни, для здоровья. С фактами ведь не поспоришь, теория без практики мертва.
Если есть желание, конечно. Я не вымогатель)))
Сколько их уже было, новых, революционных... Я, консерватор, склонен доверять официальной науке. Кирпич на педаль газа - не для меня.Цитата:
Сообщение от Д.С.
У меня всю жинь болела печень. Таблетки в кармане - обязательны были. Перестала. Не, если начать постоянно есть жареное - начинает возражать. Но это http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif .Цитата:
Сообщение от yakudza07
Та форма, которая у меня получилась - получилась не в последнюю очередь от кетогенной диеты в сочетании с leangains, углеводными загрузками и тренировками "по Селуянову".
У меня нет голода после еды, за исключением если загрузка углеводами была только с белком, без жира. Экспериментально выяснил 20% жира в загрузке углеводами достаточно для комфорта и "на пожрать" не пробивает. Так что каша, всегда с маслом. Могучее, конечно, открытие :biggrin:.
Пропал один из признаков резистентности к глюкозе, именно тот, котрый заставил меня призадуматься о здоровье.
Впрочем, yakudza07, есть такой тонкий момент... Его наблюдал неоднократно и у многих людей. Позитивные (а часто и негативные) сдвиги накапливаются постепенно и за небольшой срок уже воспринимаются как норма. И человек уже не в состоянии вычленить из общего комплекса ощущений - что же изменилось и насколько.
И когда разговариваешь с человеком, он чаще всего отрицает, что произошли изменения к лучшему. "Взгляд замыливается". В этом, кстати, и состоит во многом причина, почему люди прекращают какие-любо манипуляции, улучшающие их здоровье. Они привыкают к этому улучшению и начинают считать, что так и было всегда. И бросают какое-то важное и нужное направление в своей жизни.
Ну так и мне не судьба стать исключением. :facepalm:
Отлично себя чувствую. Физически, эмоционально, морально. Какой вклад в это LCHF? Не буду врать - не знаю. Подозреваю - большой. Тренировок - несомненно большой. БАДов - без вопросов - значительный и неоспоримый.
Хотя... переход на обычное питание был. Когда заболел ангиной не было сил готовить. Ел все, что встречается на полках супермаркета. Влючая колбасу :facepalm:, печенье, торты и прочее.
Ну так сразу обвис складками. Это за пять-то дней. Не, мне такое "счастье" не надо.
Мне надо другое счастье.
И оно у меня есть :yes:.
Кетогеновое счастье....:crazy:Цитата:
Сообщение от Д.С.
Ну и, добавлю, котелок лучше варит. Все лучше и лучше... :biggrin:
Память - тоже в плюсе.
Конечно, для этого прилагаю определенные усилия, сверх LCHF.
Но, если вспомнить, что в нервной ткани значительное относительное содержание жира, то высокожировая и высокохолестериновая диета должны бы положительно сказаться на его работе. Хотя бы из-за отсутствия самого дефицита жиров и холестерина.
http://i59.fastpic.ru/big/2015/0205/...74a853ddaa.jpg.
А дополнительные меры, это, конечно, Q10, переносчик электронов в дыхательной цепи митохондрий на том его участке, где находится самое возможное место для утечки электронов и повреждения клетки, его прием должен особо сказываться на работе самых энергонапряженных органов - сердца, мозга, печени. И, конечно, окислительных мышц :jokingly:.
Хелатированный магний оказался тоже полезен именно голове. Ну, магний - 'это часть формулы АТФ, если говорить об энергии.
Кофе за час до тренировки стимулирует совместно с ней фактор роста нейронов.
Никотин, кажется, полезен. Ем уже вторую сотню таблеток... Привыкания нет, т.к. иногда - забываю. Не часто забываю.
Йод из морской капусты по максимуму, чуть меньше дозы, когда кашель начинается от перебора йода.
Как-то так...
Д.С., Блин, я вот реально уважаю таких людей как ты. Сам я знаю что так питаться не смогу (хотя если жизнь заставит, то еще и не то смогу:rolleyes:), но мне больше нравится не это. Уважаю за подход к делу, определился для себя что будет лучше, досканально изучил предмет, опять проанализировал что к чему, стал придерживаться диеты и образа жизни:good: Мне допустим никакого удовольствия не доставляет копание в этих граммах, кетонах, жирах и прочем, но читаю и не вольно проникаюсь, т.к. еще и пишешь занятно, с высоты собственного опыта так сказать.Круто же!
вот именно. Все человек сможет, ну, многое точно)) Было бы желание.Цитата:
Сообщение от Boek
Блин. Чёт мне совсем страшно читать эту тему.......
И ещё чёт мне кажется что надо начинать пробовать закрывать углеводное окно, итить его. А то меня коматозит после тренировки до истерики и к 3 часам ночи сил терпеть не остаётся. Несусь пожирать шоколадки или варенье.
А зачем терпеть? После тренировки сразу углей в топку, иначе это мазохизм, а не жизнь.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Скажите,я вот если хочу вес согнать не много, урезал допустим простые углеводы (не совсем убрал,а существенно убрал), ем досыта, но уже через полтора - два часа дико хочу жрать!Просто дико.Что делать?Терпеть?Перекусывать?Чем перекусывать? Хочу брюхо согнать,оно маленькое но есть,из-за ширины плеч в глаза не бросается,но я то знаю что оно есть.Да и к лету пора готовится )))и на соревах хочу до 90 выступать, свыше явно не моя категория, и питаться правильно хочу научится.Вот сколько желаний)))
Попробуй добавить жира к еде дополнительно и пропорционально по калорийности (если её учитываешь) - сократи углеводы.Цитата:
Сообщение от Boek
Меня на хавку пробивало как раз когда постепенно сложилось так, что после тренировки жира стало в еде очень мало. Т.е. не специально, просто не добавлял дополнительно.
Вычислялась эта причина долго. Теперь жира - не менее 20-25 процентов - и всё хорошо. Ну, например, на 100 грамм крупы - 10-15 граммм масла. Остальное нужное количество жира набегает из мяса и пр. И из других, более жирных блюд.
А то из отчаянного приступа голода, который приходил часа через два, приходилось одеваться и идти по магазинам :d9cddc663589107455e, метать пирожные, кексы, пломбир, бананы, шоколад... Хрен остановишься :yes: . Пока выключатель какой-то там сам не сработает.
А если перекусывать, раньше много бы чего мог насоветовать, но сейчас точка зрения поменялась. Хз. Нужно съесть еды по количеству и составу - чтобы не хотелось. Вот к этому надо стремиться, IMHO.
Но если всё же, то можно пробовать мясо-овощи и достаточно жира к ним. Перекусить.
Ну так надо пробовать.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Зачем эти набеги. Ночью - спать приятнее. И полезнее. И выработке ГР ночные пиршества могут помешать.
Можно творогом зарядиться ближе ко сну. Если съесть много, то, по-моему, проголодаться нет шансов никаких.
Д.С., А какие лучше всего источники жира правильного?? Сливочное масло с кашей?Что еще?
Курдючное сало :rolleyes:.Цитата:
Сообщение от Boek
Авокадо. Макадамия.
Лярд.
Оливковое масло, если есть уверенность (откуда-то :cool:), что оно не фейк. Что на 100% не фейк, а не, например, на 95 :smile:. Чем больше его разбодяжили, тем печальнее.
Кокосы во всех видах. Пальмовое масло.
Сало. В теории, у сала, которое снаружи свиньи, состав жира хуже, чем у внутреннего.
Ну ладно курдючное я найду, а вот остальное в нашей местности я не знаю как достать:lool:Представь рожу сельской продавщицы когда я подхожу и спрашиваю,"дайте мне лярду, макадамии и килограмм авокадо!":lool::lool::lool:Я хоть и в районном центре живу, но такие продукты к нам еще не дошли. Посоветуй мне что нибудь наше, родное, рабоче-крестьянское!Про сало уяснил, с ним проблем не будет никаких.Цитата:
Сообщение от Д.С.
Только глянул что такое лярд, в нашей местности это называется выжарками:laugh:
Так лярд - это просто топленый внутренний свиной жир. Его продают по бросовой цене. Покупал в отпуске на рынке его сырым по 20 рублей кило.
Собачники скупают на корм, т.к. очень дешево.
Я бы на твоем месте перешел на дробное питание - ел бы понемногу, но часто - до 7-8 раз в день. Простые углеводы правильно убрал, урежь еще жиры, компенсируя калорийность белком и сложными углями. До и после тренировки можешь есть что угодно - хоть сало в шоколаде.Цитата:
Сообщение от Boek
Да не может быть. Уж авокадо-то должно быть.Цитата:
Сообщение от Boek
А макадамия - да слишком дорогой орешек, его нечасто встретишь, это точно.
Ну, покупай грудинку, а не менее постные части коровы. Баранину выбирай тоже жирную.
Да и не стал бы так заморачиваться, на мой вкус - курдуючное сало - очень хороший вариант. А если куда-то быстро надо добавить жира, и прямо нету пяти минут, то лярд подойдет.
Вкупе со сливочным маслом - уже выше крыши.
А кокосы тоже должны быть - в отделе приправ или на полках для любителей самостоятельно кулинарничать. Стружка.
Читаю-читаю, и опять жрать захотел, вчера супруга сварила шулюна(ну или шулюма не знаю как правильно) из свинных ребрышек, пойду наебну:laugh:Там жирок немного присутствует, вот и кетоны прокачаю:laugh:А из простых углей у меня и нет ничего в магазин неохота ехать, последний кусок казинаки сожрал на завтрак после овсянки с финиками и изюмом:laugh:Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
У меня своя птица!Нахер мне ее покупать:laugh:Курятина, индюшатина всё свое, индюк вообще каждый день мной потребляется. Даже надоедать успевает, хочется свинины.Цитата:
Сообщение от Д.С.
Да и кокосы есть, и довольно дешевые, но какие то они мелкие....
Неужто хлеба нет дома? Макароны и хлеб в моем понимании тоже за простые канают.Цитата:
Сообщение от Boek
Сочувствую... http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gifЦитата:
Сообщение от Boek
Так сладенького ведь охота!Печеньку, тортик, конфетку....Я люблю ништячками побаловаться:yummy:Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
:biggrin:вот такой вот я несчастныйЦитата:
Сообщение от Д.С.
Есть такая напасть, но знаешь, я как-то проводил над собой эксперимент: полностью отказывался от сладкого. Первые недели две ломало как нарика - постоянно сладкого хотелось, а потом как-то и отвык, и перестало хотеться. Сейчас опять впал в зависимость: у детей же постоянно сладости, конфетки-шоколадки на столе и я поддаюсь искушению.Цитата:
Сообщение от Boek
Такая же фигня! Только я эксперимент проводил не по собственному желанию, просто бабла не было:biggrin:Жена не работала, я копейки получал, в общем тяжелые времена,покупали только самое необходимое вот и получилось так что не ели сладкого вообще кроме чая с ложкой сахара. А потом все выровнялось, но полезную привычку не закрепили, жена стала опять ништяки покупать, женщина ведь, а я вслед за ней сломался и опять на иглу сел :(А сейчас вот уже целенаправленно стараюсь меньше есть, совсем отказаться не могу, но существенно урезать получается. Раньше новый год у меня был просто марафоном обжиралова, а в этом году я вообще не переедал и сладкого мало ел, хотя ел.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Boek, самое простое и минимальное, что можно сделать - это заменить сахар в чае и кофе на сахарозаменитель. Я пью чай раз 5 в день, если по 2 ложки сахара класть, то это 70 грамм сахара в день, то есть почти 300 ккал. По вкусу то же самое, однако инсулин не скачет и калорий меньше.
чай и кофе пью вообще без сахара, привык. Дома в кофе добавляю молоко.
Аналогично. Потом понял, что все хорошо в меру и сладенькое иногда надо кушать :) Только по чуток. Скажем одну конфету с кофе, или кусочек пирога. Но почаще и с утра.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Статья "углеводная разгрузка-загрузка" Углеводная разгрузка - загрузка (Буланов Ю.Б.) - Бодибилдинг,пауэрлифтинг,фитнес | Спорт.портал ATHLETE.RU
Изложу тезисы:
1. Резкое и полное ограничение употребления любых углеводов
2. На 7-10 день происходит резкое улучшение самочувствия, полное исчезновение вялости, слабости и сонливости
3. Чем дольше длится фаза углеводной разгрузки, тем меньше на энергетические нужды расходуются аминокислоты, и тем больше расходуются жиры. Два основных приспособительных механизма человеческого организма в данной ситуации - это усиление окисления жирных кислот и новообразование глюкозы прямо из жира.
4. Происходит постепенное восстановление гликогеновых запасов в печени и в мышцах, только синтезируется этот гликоген не из пищевой глюкозы, а из глюкозы, образованной из жиров и аминокислот.
5. Полная адаптация организма к безуглеводному питанию является сигналом о том, что пора переходить ко второй фазе – углеводной загрузке
6. Загрузка происходит постепенно и равна по длительности периоду разгрузки.
Итог: Если разгрузочный и последующий загрузочный периоды были достаточно велики (не менее 1 месяца), то количество гликогена в печени и в мышцах можно довести до 200% от обычного уровня.
Кто в теме скажите : сильно ли могут погореть мышцы в период разгрузки? Как понять что адаптация к безуглеводке произошла?
И самое главное стоит ли овчинка выделки?
У этой методики есть свои поклонники.Цитата:
Сообщение от BEZMOL
Увы, пора на работу.
Для каких целей суперкомпенсация гликогена? Потом она уйдет все равно. Она не равна росту мышц, как это говорится о росте миофибрил. Суперкомпенсация похожая - на краткосрочном курсе аас - надулся-сдулся.
Не погорят. Калорийность не снижается, белок тоже.
Наступит кетоз. Это чувствуется.
Статье/методу (автор метода не Б. вообще-то, кто - не знаю) много лет. Пыльная, однако.
(У Б. плохая репутация. По его текстам не стоит строить тактику и стратегию. Лажает и перевирает нередко)
Наивно подумал, что эффект этот надолго)
Отвечу по статье Буланова чуть подробней. От гиперкомпенсации по гликогену выносливость не увеличится. То есть не вырастут аэробные и анаэробные способности мышц, сердце не изменится и если вы задыхались вбежав на 9 этаж - задыхаться будете по прежнему и быстрее не забежите. Сила мышц так же не поменяется. Единственное на что повлияет гиперкомпенсация по гликогену... если вы начинающий марафонец и упирались в "марафонскую стену" на 28 км, то теперь в нее упретесь гораздо позже, а может и удасться добежать всю дистанцию.
Селуянов одного своего подопечного для гликогеновой гиперкомпенсации незадолго до соревнований гонял на велотренажоре для выжигания всего гликогена.