Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[Миклухо Маклаев]

Выбор это и есть последствия желаний)) Ты выбор делаешь исходя из своих желаний))

нет. выбор или есть или нет. сидишь ты в тюрьме со своими желаниями, а выбора нет.
а исходя из желаний ты совершаешь тот или оной имеющийся вариант.

[Citizen312]

нет. выбор или есть или нет. сидишь ты в тюрьме со своими желаниями, а выбора нет.

Ну вот ты не желаешь сидеть, но сидишь, а выбор есть, можешь вскрыться и покинуть зону и этот мир...Но видимо ЖЕЛАНИЕ жить сильнее и ты выбираешь жизнь в тюрьме)) Выбор сделан исходя из желания.

а исходя из желаний ты совершаешь тот или оной имеющийся вариант.

вот ты и согласился, что выбор мы делаем исходя из своих желаний...мы рабы своих желаний)

[alabaychic]

Свобода это осознанная необходимость ! (с)

[Denis85]

Я ваще не оч. понимаю о чем спор.
На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.
Это объективный факт. И данная фигня продолжается уж не одну сотню лет. И тенденции по сей день, относительно улучшения жизни - у них положительные.
Всё остальное - это всякое православно-исламское дедоиванство, об утраченной (то ли при Петре 1, то ли при Иване Грозном, то ли при Владимире Красносолнцевом) экологии и духовности.

[Пер Гюнт]

На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.
Это объективный факт.

Выдаешь вкусовщину за объективность, Денис. Можно по отдельным параметрам сравнивать и спорить: продолжительность жизни, статистику по заболеваемости болячками, а вот единого интегрального критерия быть не может. То что немцу хорошо русскому смерть, и наоборот.

[Denis85]

Выдаешь вкусовщину за объективность, Денис. Можно по отдельным параметрам сравнивать и спорить: продолжительность жизни, статистику по заболеваемости болячками, а вот единого

Ну так именно по этим критериям я и меряю. И по ним спорить нельзя. Живут дольше, уровень безопасности выше, болеют реже, питаются лучше.
Это объективность.
Всё остальное - фантазии. "Вот если бы да кабы - тогда бы ух, яблони на Марсе." Ну или казаки с шашками, на гнедых скакунах.

[Пер Гюнт]

Всё остальное - фантазии.

Ничего не фантазии. счастье человеческое еще измерять не научились, а ты его сводишь к тупому потреблению и радуешься, как дитя. Вот на Кубе, говорят, народ довольно счастливо живет, на позитиве все, а зарплаты нищенские. Как ты это учтешь? Если не можешь - не берись оценивать.

[Миклухо Маклаев]

Вот на Кубе, говорят, народ довольно счастливо живет, на позитиве все, а зарплаты нищенские. Как ты это учтешь?

вот именно как я писал выше о мухосранске. эскимос не мечтает о Ялте и костюме с отливом. он об этом не знает. он счастлив.
меньше свобод, меньше дилем- больше счастья.

[Denis85]

счастье человеческое еще измерять не научились, а ты его сводишь к тупому потреблению

Эх нихрена себе. Наука-технологии-медицина-прогресс - а человек нещщастнее стал. А зато негры в Африке под палмами лежат, жрут бананы и кайфуют.
Беда-беда, экология порушена. В палеолите люди жили счастливей, а обезьянам ваще зашибись.
Я ж говорю, классическое дедоиванство. Только у него древнерусскоказаческое, а у тебя леваческое. Фантазёры вы, идеологизированные.

[Миклухо Маклаев]

На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.

вот Дима подсказал, что "свобода- это осознанная необходимость". получается, что если живешь в муосранске, не знаешь о диснейленде, о сыре бри, о фуагре, о хороших хондропротекторах, о том что полицейский может защитить... то ты вроде как и свободен.
но в тоже время на Западе (Западная Европа-США-Австралия) количество свобод (осознанных необходимостей) больше.