Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[Миклухо Маклаев]

А кто тебе сказал, что семья лично твоя? Любой член твоей семьи сам по себе автономный отдельный член общества и ваши внутрисемейные отношения тоже отношения личностей в обществе. На сраном западе это давно так, например.

хорошо. но понимаешь в чем прикол?)) я не боюсь этих органов. я не обращаюсь жестоко с детьми и супругой. я не нарушаю их права.

На сраном западе это давно так, например.

и на сраном западе я бы жил так же как и сейчас, так как не нарушаю и западные законы.

Да мало ли кто на что давил. У меня родители. видимо, были стойкие, поэтому я практически никуда не выезжал) Опять-таки, твоя мама, согласившись, выбрала бонус, который другим и не светил. То есть не ее жизни угрожали, а была угроза лишиться бонуса.

к примеру, если бы она получила отличника и заслуженного на 10 лет раньше, она бы на 10 лет раньше могла быть завучем. следовательно ЗП другая и качество жизни. так что все угрозы относительны.

Гражданин, вам не идут розовые очки. Я уж молчу про то, что сытая жизнь в стойле на западе возможна в том числе благодаря тому, что страны Третьего Мира реально голодают.

не, ну я не думаю что мы будем спорить о качестве жизни у нас и на западе или европе)))
а какими путями они это достигают- это третье.

Ну да, у плохих родителей отбирают детей и отдают в детдом, где им становится хорошо. Нет, случаи всякие бывают, но в нормальной социалистической стране просто не бывает таких маргиналов-родителей, ну, а капитализм всегда борется со следствием, сам по себе являясь причиной социальных драм.

почему мы всегда выбираем из 2-х зол меньшее? почему ни кто не стремиться к золотой середине?

Не вижу ничего страшного в ситуации, ребенок сам определится, что ему ближе. Может, примет иудаизм и сделает обрезание в итоге) Я своего тоже зомбирую, это нормально.

хорошо когда все безболезненно. плохо когда вместо двух пап в итоге не одного... и не потому что в дет.дом отдали.
дело не в зомбирование, а именно в отсутствии спокойной атмосферы вокруг ребенка.

А кто эти пределы установит? тебя вряд ли пригласят. Есть стройная либеральная теория, которая гласит, что никакого общества нет (слова М. Тэтчер), а есть совокупность людей-атомов, которые должны между собой взаимодействовать на основании инструкций. Эти люди-атомы находятся в состоянии конкуренции друг с другом (мерзкое коммунистическое слово, никаких друзей не бывает, есть партнеры. Так мы и до "товарищей" договоримся.). А раз все люди-атомы конкурируют, то внутрисемейная судебная тяжба так же нормальна, как и любая другая.

окей. а почему бы и нет)) возвращаясь к ответы выше- я не нарушаю административные законы.

Да поступай как знаешь, Артем: я всех нюансов ситуации не знаю, а знаю лишь то, что здоровое гос-во не может регулироваться лишь инструкциями, ментами и видеокамерами. Такое возможно только среди западных дикарей-биороботов. В правильном гос-ве идеология, воспитание просто не дает девяти из десяти таких случаев случиться. А в неправильных случается вот такое . Это из сегодняшних новостей.

опять же прикол, что у нас ни морали, ни нравственности, ни ментов с видеокамерами нет.
а в купе было бы лучше.
а ситуция- фиг с ней. ессесено смотришь по ситуации: опасно- отойдешь. уверен- поможешь. самопожертвование бывает только в критических ситуациях.

[Алексей Черепанов]

Artem, это ты сейчас не боишься )))
Все бесстрашны к системе, пока система на них не наступит.

Какими путями достигнуто благосостояние золотого миллиарда, ну например тем, что разграбила нашу страну.
Последние 25 лет было и за наш счет. Вот эти вот трупы, горы трупов вокруг, могилки с молодыми мужиками на кладбище, это всё им туда, чтобы обывателю в сытной юропе хорошо жилось.

[Миклухо Маклаев]

Artem, это ты сейчас не боишься )))
Все бесстрашны к системе, пока система на них не наступит.

а ты почему не боишься? потому что все есть вариант нарушить и увернуться?
система - системе рознь. где-то и президентов в суд вызывают. а где то на заявление "мне угрожают насилием" отвечают "ну вас же не убили, не изнасиловали. состава преступления нет"

Вот эти вот трупы, горы трупов вокруг, могилки с молодыми мужиками на кладбище, это всё им туда, чтобы обывателю в сытной юропе хорошо жилось.

тебе бы на трибунах агитировать)))

[Пер Гюнт]

хорошо. но понимаешь в чем прикол?)) я не боюсь этих органов. я не обращаюсь жестоко с детьми и супругой. я не нарушаю их права.

Поздравляю, ты идеально вписался в матрицу. Напомню тебе, что право есть возведенная в закон воля экономически господствующего класса. Кто у нас господствует - олигархи. Значит. с их точки зрения ты идеальный, послушный барашекгражданин. А я вот не вписался, прикинь: вольнодумство сыну прививаю, говорю, что всякие Абрамовичи неправедно капиталы нажили, да и, вообще, практически, революционера воспитываю. А еще издеваюсь над ним, порю иногда.

и на сраном западе я бы жил так же как и сейчас, так как не нарушаю и западные законы.

А со мной вот случается, да. Потому что я под этими сраными законами не подписывался, это не моя воля, у меня свои кодексы. Где-то они совпадают с законами, а где-то нет.

к примеру, если бы она получила отличника и заслуженного на 10 лет раньше, она бы на 10 лет раньше могла быть завучем. следовательно ЗП другая и качество жизни. так что все угрозы относительны.

Получается, что кровавая советская власть устлала терниями путь твоей мамы в начальники. Однако, я не знаю страны и госстроя, в которой этот путь не был бы тернист. Моника Левински, например, не даст соврать. Ну, и опять-таки, смотри, в чем ключевое отличие: Моника для карьеры делала приятно лично Биллу, а от твоей мамы требовали, чтобы она принесла пользу всем.
Сейчас завуч, это, вообще, мафия и в нее попасть через честное учительство нереально.

почему мы всегда выбираем из 2-х зол меньшее? почему ни кто не стремиться к золотой середине?

Социализм - это и есть золотая середина. К коммунизму мы не готовы биологически пока.

хорошо когда все безболезненно. плохо когда вместо двух пап в итоге не одного... и не потому что в дет.дом отдали.
дело не в зомбирование, а именно в отсутствии спокойной атмосферы вокруг ребенка.

А почему она обязательно должна быть спокойной? Ему что, в спокойном мире потом жить?

окей. а почему бы и нет)) возвращаясь к ответы выше- я не нарушаю административные законы.

Значит, тебе повезло и твой внутренний кодекс чести является отражением кодексов административных, уголовных и т.д. У меня все не так и жить по инструкции, написанной дядей не в моих интересах. Поэтому я буду тянуть одеяло на себя и в меру своей заинтересованности, препятствовать возникновению правовогополицейского гос-ва. Скорее всего, буду пассивно саботировать все гос. инициативы, в партизаны пока не пойду.

опять же прикол, что у нас ни морали, ни нравственности, ни ментов с видеокамерами нет.

Ну, у нас в Москве уже, как сказал один пассажир "ментов больше, чем людей". Россия цэ Еуропа, чо. А морали не может не быть, свято место пусто не бывает. Кради, убивай, еби гусей - это тоже мораль. Просто она тебя не радует.

[Миклухо Маклаев]

Поздравляю, ты идеально вписался в матрицу. Напомню тебе, что право есть возведенная в закон воля экономически господствующего класса. Кто у нас господствует - олигархи. Значит. с их точки зрения ты идеальный, послушный барашекгражданин. А я вот не вписался, прикинь: вольнодумство сыну прививаю, говорю, что всякие Абрамовичи неправедно капиталы нажили, да и, вообще, практически, революционера воспитываю. А еще издеваюсь над ним, порю иногда.

ну ты сейчас подстраиваешь изложенное мной под то что тебе просто хочется сказать. и все.

Сейчас завуч, это, вообще, мафия и в нее попасть через честное учительство нереально.

наверно зря я реальные истории в доказательство приводил.
вам с Алексеем видимо проще вешать на людей общие ярлыки, а потом опровергать или очернять их по шаблону))).

А почему она обязательно должна быть спокойной? Ему что, в спокойном мире потом жить?

собственно да, почему?))) ведь это так много))) а лучше прям сразу, с пеленок, ни тепла, ни ласки, ни заботы. в суровый двор, к хуям))). пусть убийцей растет, зато с большим шансом на выживание.

ПС: я не понимаю тебя с Алексеем, как минимум.
закон\машина- для вас это только источник несправедливости и наказания)))
мораль- безотказный и точный инструмент выполнения норм общества)))
да, наверно я идеалист, но ведь логичней что машина\закон исполняет все правильно, а человеку свойственны интерпретации.
может проблема не в законе, а в людях с разной моралью?
конечно я мыслю идеалистически, но ведь дважд два в идеале 4)))

[Citizen312]

Вот тут пишут, свобода - это передвижение свобода передвижения и наверняка исполнение любых желаний)) Нет. В данном случае вы не свободны, вы рабы своих желаний, а раб и свободный разные вещи. Вообщем свободен тот кого никогда не было. Тот кто не существовал ничего никогда и не хотел и следовательно они свободен от всего))) ИМХО

[Миклухо Маклаев]

Ну, у нас в Москве уже, как сказал один пассажир "ментов больше, чем людей". Россия цэ Еуропа, чо. А морали не может не быть, свято место пусто не бывает. Кради, убивай, еби гусей - это тоже мораль. Просто она тебя не радует.

еще раз вернусь к нашим гусям)) а менты- это равно торжеству закона? я вроде о другом говорю. и дело не в их безнравственности, а именно в несовершенстве машины регулирования.

Кради, убивай, еби гусей - это тоже мораль. Просто она тебя не радует

да, меня не особо радует когда люди надеяться на торжество морали)))ИГИЛовцы сейчас со своей моральной точки зрения тоже правы.

[Миклухо Маклаев]

В данном случае вы не свободны, вы рабы своих желаний, а раб и свободный разные вещи.

свобода- это иметь выбор. а не желать все или не желать.
хули толку что ты не желаешь жить в америке? у тебя и выбора нет?))) ты туда хер попадешь)))

[alabaychic]

Свобода это осознанная необходимость ! (с)

[Пер Гюнт]

ну ты сейчас подстраиваешь изложенное мной под то что тебе просто хочется сказать. и все.

Напрасно ты так думаешь. Я и вправду не знаю, как сына воспитывать. Он такие вопросы уже задает, что мне ему приходится объяснять то же, что объясняю тебе, на пальцах. И да, ему приходится говорить про социальную несправедливость современной России и про то, что трудом праведным не наживешь палат каменных.

наверно зря я реальные истории в доказательство приводил.
вам с Алексеем видимо проще вешать на людей общие ярлыки, а потом опровергать или очернять их по шаблону))).

Если что, про завуча и мафию - со слов жены, она учительница, работала в нескольких школах. Так что это тоже - "реальные истории".

собственно да, почему?))) ведь это так много))) а лучше прям сразу, с пеленок, ни тепла, ни ласки, ни заботы. в суровый двор, к хуям))). пусть убийцей растет, зато с большим шансом на выживание.

Ну, это доведение т.з. оппонента до абсурда. Хотя, в общем, да: если бы я жил в среде лихих людей, то именно этому бы и учил сына. Но у меня в семье привилегий для детей нет. Ну, почти нет. То есть семья - модель будущей жизни.

закон\машина- для вас это только источник несправедливости и наказания)))
мораль- безотказный и точный инструмент выполнения норм общества)))

Да нет, и то, и другое должно быть. Мне, например, полицай над душой не нужен, чтобы не срать в подъезде. Но не все, к сожалению, такие сознательные, как я. Поэтому гос-во должно быть сильным, и менту с видеокамерой в нем есть место, но упор нужно делать на профилактику, а лучшей профилактикой является правильная, с детства, идеологическая обработка, т.е. воспитание. А законы должны быть написаны для народного блага, а не для блага жирующей илитки. Когда эти условия будут соблюдены, то и не будет нужды в таких доскональных инструкциях, которые лезут во все сферы жизни граждан. И когда так будет, тогда я и буду законы соблюдать и радоваться ментам с камерами. А сейчас это объективно не на пользу работает. Ну. не совсем на пользу, ладно: кое в чем интересы народа и гос-ва пока еще совпадают.