Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[Denis85]

Я ваще не оч. понимаю о чем спор.
На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.
Это объективный факт. И данная фигня продолжается уж не одну сотню лет. И тенденции по сей день, относительно улучшения жизни - у них положительные.
Всё остальное - это всякое православно-исламское дедоиванство, об утраченной (то ли при Петре 1, то ли при Иване Грозном, то ли при Владимире Красносолнцевом) экологии и духовности.

[Пер Гюнт]

На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.
Это объективный факт.

Выдаешь вкусовщину за объективность, Денис. Можно по отдельным параметрам сравнивать и спорить: продолжительность жизни, статистику по заболеваемости болячками, а вот единого интегрального критерия быть не может. То что немцу хорошо русскому смерть, и наоборот.

[Denis85]

Выдаешь вкусовщину за объективность, Денис. Можно по отдельным параметрам сравнивать и спорить: продолжительность жизни, статистику по заболеваемости болячками, а вот единого

Ну так именно по этим критериям я и меряю. И по ним спорить нельзя. Живут дольше, уровень безопасности выше, болеют реже, питаются лучше.
Это объективность.
Всё остальное - фантазии. "Вот если бы да кабы - тогда бы ух, яблони на Марсе." Ну или казаки с шашками, на гнедых скакунах.

[Пер Гюнт]

Всё остальное - фантазии.

Ничего не фантазии. счастье человеческое еще измерять не научились, а ты его сводишь к тупому потреблению и радуешься, как дитя. Вот на Кубе, говорят, народ довольно счастливо живет, на позитиве все, а зарплаты нищенские. Как ты это учтешь? Если не можешь - не берись оценивать.

[Миклухо Маклаев]

Вот на Кубе, говорят, народ довольно счастливо живет, на позитиве все, а зарплаты нищенские. Как ты это учтешь?

вот именно как я писал выше о мухосранске. эскимос не мечтает о Ялте и костюме с отливом. он об этом не знает. он счастлив.
меньше свобод, меньше дилем- больше счастья.

[Пер Гюнт]

вот именно как я писал выше о мухосранске. эскимос не мечтает о Ялте и костюме с отливом. он об этом не знает. он счастлив.

Да. Ограничение знаний - весьма экономичный способ достижения человеческого счастья в той области, которая лежит сверх необходимого для выживания.

меньше свобод, меньше дилем- больше счастья.

Почему свобод-то меньше? Наоборот, есть свобода от некоторых ненужных знаний, лишних потребностей. Я вот себя сознательно в этом смысле ограничиваю. Есть люди, которые, наоборот, себя растравливают: меряют в элитных бутиках супердорогую одежду, катаются в автосалонах на супердорогих тачках, изучают жизнь звезд и т.д. Нафиг это надо?

[Миклухо Маклаев]

Нафиг это надо?

ну если бы у нас был другой достаток, возможно мы бы и заходили в дорогие бутики и тренились в рашгардах Хуябуса)))
хотя мой отказ от автомобиля осознанный и не вынужденный. идеологический можно сказать)))
а вот путишествовать и показавать детям!!! (мне это тоже уже не надо) другие миры, для развития я бы хотел, но не имею возможности. (правда опять не финансово, а обстоятельствами жизни). можно было бы сместить приоритеты, если б мог ездить и катать детей по стране, миру.

[Алексей Черепанов]

вот именно как я писал выше о мухосранске. эскимос не мечтает о Ялте и костюме с отливом. он об этом не знает. он счастлив.
меньше свобод, меньше дилем- больше счастья.

потребители сегодняшнего представления об успехе, в том числе и свободе, несчастнее и хуже эскимоса.

Изначально вопрос шел о свободе, всё, что перечисляется, это уже коллективные представления.
То есть, больше жрать, путешествовать, свой чоп и прочее, это уже вам рассказали.

Критерий "щастливее", который потом в порыве троллинга предложил Денис, он плохой. Педофилу хочется понятно чего, в глупых идеологизированных обществах, их обычно закрывают или убивают. А в просвещённых за их права борются и зарабатывают гешефты на этой теме. Всё тот же вопрос счастья мелких групп внутри социума. Как только начать мерять некое "счастье" отдельных и групп обезьян, то там всё просто.
Синька во время, наркоты, жратва, секс, дом2 по телевизору. В принципе, вашим детям это уже предложили и они успешно это употребляют.

Кстати, особенно повеселил рассказ про путешествия. Граждане вокруг массово ездят заграницу. Большая часть, лежит на пляже и бухает как в не себя так как всё включено. Небольшая часть сьездит на пару экскурсий, потому что так положено. На вопрос, ну вот ты съездил в чужую страну, а расскажи ка, что ты знаешь о Тунисе, что запомнил про развалины на которые ездил, как там, где там и отчего. И ещё ни один мне ничего не рассказал. ну так, в голове осталось то, что гид пробубнил, обрывчато и всё. Путешественники. )))

[Миклухо Маклаев]

Кстати, особенно повеселил рассказ про путешествия.

знаешь, меня тоже повеселил, когда моя дочь приехала с моря и на глобусе показывала младшему где она была, со словами: "ого, мы живем здесь, а были здесь".
ты может по японски читал?

потребители сегодняшнего представления об успехе, в том числе и свободе, несчастнее и хуже эскимоса.

где то были слова "представления об успехе"?
я говорю о количестве свобод людей, разных стран.
одни год на турцию копят, а другие на уик-энд едут ровно в противоположную точку глоьуса. и те и другие знают что земля круглая. кто щастливее? и кто именно потребитель, а у кого это часть жизни?

[Denis85]

счастье человеческое еще измерять не научились, а ты его сводишь к тупому потреблению

Эх нихрена себе. Наука-технологии-медицина-прогресс - а человек нещщастнее стал. А зато негры в Африке под палмами лежат, жрут бананы и кайфуют.
Беда-беда, экология порушена. В палеолите люди жили счастливей, а обезьянам ваще зашибись.
Я ж говорю, классическое дедоиванство. Только у него древнерусскоказаческое, а у тебя леваческое. Фантазёры вы, идеологизированные.