Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[Denis85]

Я ваще не оч. понимаю о чем спор.
На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.
Это объективный факт. И данная фигня продолжается уж не одну сотню лет. И тенденции по сей день, относительно улучшения жизни - у них положительные.
Всё остальное - это всякое православно-исламское дедоиванство, об утраченной (то ли при Петре 1, то ли при Иване Грозном, то ли при Владимире Красносолнцевом) экологии и духовности.

[Пер Гюнт]

ты же понимаешь что все относительно. есть абстрактный закон в вакууме. а есть куча стран с законами смещенными на графике по оси Х в право или влево.... и на разном расстоянии от идеала.

Это равносильно высказыванию о том, что социализм - это когда зарплата у каждого будет больше 100 тыщ. Реально, для меня, во всяком случае, социализм - это ПРИНЦИПИАЛЬНО другой строй и его законы вообще не на той оси, где капиталистические, которые все для меня плохи, но в разной, конечно, степени.

[Миклухо Маклаев]

Вообщем все упирается в желание.

да что все то?
человек хочет машину. у него нет денег.
у него есть выбор?
(только не пиши что есть еще 10 вариантов: угнать, отобрать, накопить, собрать самому... итп)

[Пер Гюнт]

На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.
Это объективный факт.

Выдаешь вкусовщину за объективность, Денис. Можно по отдельным параметрам сравнивать и спорить: продолжительность жизни, статистику по заболеваемости болячками, а вот единого интегрального критерия быть не может. То что немцу хорошо русскому смерть, и наоборот.

[Citizen312]

да что все то?
человек хочет машину. у него нет денег.
у него есть выбор?

Есть конечно, ходить пешком или

угнать, отобрать, накопить, собрать самому... итп)

[Denis85]

Выдаешь вкусовщину за объективность, Денис. Можно по отдельным параметрам сравнивать и спорить: продолжительность жизни, статистику по заболеваемости болячками, а вот единого

Ну так именно по этим критериям я и меряю. И по ним спорить нельзя. Живут дольше, уровень безопасности выше, болеют реже, питаются лучше.
Это объективность.
Всё остальное - фантазии. "Вот если бы да кабы - тогда бы ух, яблони на Марсе." Ну или казаки с шашками, на гнедых скакунах.

[Миклухо Маклаев]

На Западе (Западная Европа-США-Австралия) куча недостатков, но живут они в целом (усредненно) лучше, чем кто-либо, где-либо, когда-либо, в истории человечества.

вот Дима подсказал, что "свобода- это осознанная необходимость". получается, что если живешь в муосранске, не знаешь о диснейленде, о сыре бри, о фуагре, о хороших хондропротекторах, о том что полицейский может защитить... то ты вроде как и свободен.
но в тоже время на Западе (Западная Европа-США-Австралия) количество свобод (осознанных необходимостей) больше.

[maxprime]

Макс, просто считайте меня сачком и слабаком. так будет проще понять о чем я говорю)))

Да я шучу ))) Прекрасно тебя понимаю, когда сам уже не юноша, есть семья и неплохая работа то все эти разборки с пьяными дебилами найух не нужны. Хочется стабильности, хочется доверять полиции и т.д.
Но такие западные "прелести" как ювенальная юстиция, пропаганда гомосексуализма и суды по любому поводу это то, что меня категорически не устраивает.

[Пер Гюнт]

Всё остальное - фантазии.

Ничего не фантазии. счастье человеческое еще измерять не научились, а ты его сводишь к тупому потреблению и радуешься, как дитя. Вот на Кубе, говорят, народ довольно счастливо живет, на позитиве все, а зарплаты нищенские. Как ты это учтешь? Если не можешь - не берись оценивать.

[Миклухо Маклаев]

Вот на Кубе, говорят, народ довольно счастливо живет, на позитиве все, а зарплаты нищенские. Как ты это учтешь?

вот именно как я писал выше о мухосранске. эскимос не мечтает о Ялте и костюме с отливом. он об этом не знает. он счастлив.
меньше свобод, меньше дилем- больше счастья.