Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[Citizen312]

свобода- это иметь выбор. а не желать все или не желать

Выбор это и есть последствия желаний)) Ты выбор делаешь исходя из своих желаний))

хули толку что ты не желаешь жить в америке? у тебя и выбора нет?))) ты туда хер попадешь)))

Видимо ты ничего не понял))

[maxprime]

я хочу что б полиция работала. что б в детском парке, пьяный дебил в очереди не хамил бабушке контралеру, чтоб я не проявлял моральных и мужицких качеств, а занималась этим охрана (т.к. экономист хозяин нанял дряхлого дедушку в охрану, а не наставил камер и качков по углам).

Это как посмотреть, вот в данной ситуации ты свободен прийти в парк и надавать по мордасам пьяному дебилу. Защитил бабушку, проявил морально-мужицкие качества - ну круто же.
А на загнивающем западе обилие камер наблюдения и качки-охранники тебя этой свободы бы лишили )))

[Миклухо Маклаев]

Напрасно ты так думаешь. Я и вправду не знаю, как сына воспитывать. Он такие вопросы уже задает, что мне ему приходится объяснять то же, что объясняю тебе, на пальцах. И да, ему приходится говорить про социальную несправедливость современной России и про то, что трудом праведным не наживешь палат каменных.

ну а зачем ты мне это говоришь?))) я же не настаиваю что Абрамович законно заработал свой капитал и не учу этому детей.
я говорю о законе, как о идеальной машине регулирования отношений. то что эта машина далека от совершенства- другой вопрос. и далеко не потому что не совершенна, а потому что ее делают такой люди.

Если что, про завуча и мафию - со слов жены, она учительница, работала в нескольких школах. Так что это тоже - "реальные истории".

просто мне не хочется углубляться в темы связанные с Моникой Ливински и на ряду обсуждать произошедшее с нашими родными.
А мафия мафии рознь. к примеру если мы говорим об учительском составе с возрастом 20-40 лет (то есть из нашего поколения), то его ни как нельзя сравнивать с составом возрастом 50-60 лет.
у моей мамы в школе директор 70 лет, маме 60 с лишним.
поверь, они не взятки брать в школе сидят.
хотя мою маму привлекали в начале 90-х (ну просто на допросы), в мнимой борьбе за взятничество. потому что пролезла информация что они кому-то выдали дипломы.
а кому? да простым двоешникам, чтоб справку дебила в жизнь не давать. и даже не за коробку конфет. а просто, как это было в ссср.

Ну, это доведение т.з. оппонента до абсурда.

чем и вы грешны))))

Да нет, и то, и другое должно быть. Мне, например, полицай над душой не нужен, чтобы не срать в подъезде.

а мне нужен что НЕ СРАЛИ в подъезде)))

Но не все, к сожалению, такие сознательные, как я.

о чем собственно и речь)))

Поэтому гос-во должно быть сильным, и менту с видеокамерой в нем есть место, но упор нужно делать на профилактику, а лучшей профилактикой является правильная, с детства, идеологическая обработка, т.е. воспитание. А законы должны быть написаны для народного блага, а не для блага жирующей илитки. Когда эти условия будут соблюдены, то и не будет нужды в таких доскональных инструкциях, которые лезут во все сферы жизни граждан. И когда так будет, тогда я и буду законы соблюдать и радоваться ментам с камерами.

наконец-то мы поняли друг друга. об это я и говорю.

А сейчас это объективно не на пользу работает. Ну. не совсем на пользу, ладно: кое в чем интересы народа и гос-ва пока еще совпадают.

государство живет по своей морали. а нужно чтоб закон работал в обе стороны.

[Миклухо Маклаев]

Выбор это и есть последствия желаний)) Ты выбор делаешь исходя из своих желаний))

нет. выбор или есть или нет. сидишь ты в тюрьме со своими желаниями, а выбора нет.
а исходя из желаний ты совершаешь тот или оной имеющийся вариант.

[Citizen312]

нет. выбор или есть или нет. сидишь ты в тюрьме со своими желаниями, а выбора нет.

Ну вот ты не желаешь сидеть, но сидишь, а выбор есть, можешь вскрыться и покинуть зону и этот мир...Но видимо ЖЕЛАНИЕ жить сильнее и ты выбираешь жизнь в тюрьме)) Выбор сделан исходя из желания.

а исходя из желаний ты совершаешь тот или оной имеющийся вариант.

вот ты и согласился, что выбор мы делаем исходя из своих желаний...мы рабы своих желаний)

[Миклухо Маклаев]

Это как посмотреть, вот в данной ситуации ты свободен прийти в парк и надавать по мордасам пьяному дебилу. Защитил бабушку, проявил морально-мужицкие качества - ну круто же.
А на загнивающем западе обилие камер наблюдения и качки-охранники тебя этой свободы бы лишили )))

а ну круто))) я после бокса весь на тестостероне, пришел, ага хулиганы, пошел ебашить... и



Макс, просто считайте меня сачком и слабаком. так будет проще понять о чем я говорю)))
не все адепты Кочергина.

Его убили в этой драке ножом,
А он был совсем нипричём.
Его убили в этой драке ножом,
А он был совсем нипричём.

Он просто шёл из школы
Николаев Коля.
Он жизнью был доволен,
Он будущий воин.

Он знал ПДД, он был ГТО
И даже в ГАИ уважали его.
Видать не зря его убили ножом!
А он был совсем непричём.
Его убили в этой драке ножом,
А он был совсем нипричём.

Он просто вдруг услышал девичий стон
И шагнул упрямо.
И крикнул: - Хулиган, пошёл вон!
Прямо хулигану.

Он знал ПДД, он был ГТО
И даже в ГАИ уважали его.
Видать не зря его убили ножом!
А он был совсем непричём.
Его убили в этой драке ножом,
А он был совсем нипричём.

Он просто ринулся в драку, как в бой,
Со словами: - Не трожь!
За что и получил в свой бок
Самодельный нож.

Он знал ПДД, он был ГТО
И даже в ГАИ уважали его.
Его убили в этой драке ножом,
А он был совсем нипричём.

[Миклухо Маклаев]

вот ты и согласился, что выбор мы делаем исходя из своих желаний...мы рабы своих желаний)

с чем согласился? а если ты желаешь выйти из тюрьмы?

[Пер Гюнт]

ну а зачем ты мне это говоришь?))) я же не настаиваю что Абрамович законно заработал свой капитал и не учу этому детей.
я говорю о законе, как о идеальной машине регулирования отношений. то что эта машина далека от совершенства- другой вопрос. и далеко не потому что не совершенна, а потому что ее делают такой люди.

Ты защищаешь торжество абстрактного закона в вакууме. А для меня не все законы одинаковы. Короче, я считаю, что нынешний закон сам по себе, изначально, несправедлив. А вне отрыва от контекста можно, конечно, теоретизировать, но в любой капстране законы пишут так, как выгодно власть придержащим, а не на пользу народу. И вот это, как раз, универсальный закон.

[Миклухо Маклаев]

Ты защищаешь торжество абстрактного закона в вакууме.

ну если так удобно, то да.

А для меня не все законы одинаковы.

почему "а для меня" как будто для меня все одинаковы. мы получается спорим ни о чем, раз ты понял что я защищаю(абстрактный закон в вакууме).

но в любой капстране законы пишут так, как выгодно власть придержащим, а не на пользу народу.

ты же понимаешь что все относительно. есть абстрактный закон в вакууме. а есть куча стран с законами смещенными на графике по оси Х в право или влево.... и на разном расстоянии от идеала.

к примеру, где-то в европе по закону ты можешь при заключении трудового договора указать что в случае смерти твоя жена (или любой другой человек) получит твою 5ти летнюю ЗП. а при увольнении годовую.

вот и вся разница в том как господствующий класс пишет закон под себя.

[Citizen312]

с чем согласился? а если ты желаешь выйти из тюрьмы?

Ну турма на то и турма, что там не выпускают по желанию, либо ты кончаешь жизнь самоубийством и выходишь по УДО прямо на кладбище, либо ты терпишь (потому что ЖЕЛАНИЕ жить больше, нежели быть вне зоны, но мертвым). Вообщем все упирается в желание.

а исходя из желаний ты совершаешь тот или оной имеющийся вариант.