Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[Миклухо Маклаев]

Ничего подобного в СССР (во всяком случае, после ВОВ) не было. Это тебе Мойша напел. Если человек не лез в политику, не критиковал публично госстрой, то его личные отношения с другими никого не волновали. Исключение составляла личная жизнь членов партии, ну, так, если ты вступил в нее, то изволь соответствовать высоким стандартам - облико морале и все такое.

ну как мойша)) я хоть маленький был, но помню и понимал))
маме, к примеру, на дали заслуженного учителя и отличника народного просвещения (дали с опозданием, уже в росиянское время) по кляузе в гороно.
как-то она сломала руку, ходила с элизаровым и спицей в руке, потом ей скрутили шурупами кость и выписали. и прям в этот же день пришли активисты и угрозами заставили ее идти на субботник и долбить лед.

за тунеядство преследовали. за бездетность плати)))

да я помню как и анекдоты про брежнева в тихаря рассказывали, правда уже тогда усмехаясь)))

а еще я у мамы как то спросил: почему ты вздрагиваешь когда под окном свистят тормоза уазика? это я своей беспутной молодостью приучил вас вздрагивать от милицейских машин или это в крови?
она ответила в крови.
а бабушка рассказывала что когда (где-то на востоке дед служил во внутренних войсках после войны) была очередная чистка и на вопрос комиссии показать границы СССР, бабушка показывая границы отдала часть СССР Монголии.... они сильно тряслись потом, а деду пришлось сменить род деятельности.

Ну вот нашим либералам-западникам (которые ни разу не либералы на самом деле) хочется, чтобы все было по инструкции, вплоть до межличностного общения. Например, в семье перед вечерним коитусом муж с женой подписывают согласие на этот акт, потом заверяют у адвоката и понеслась) Я утрирую, но на сраном западе к этому все и идет. Все живое и непосредственное вытравлено инструкциями. Тут же вечные суды с соседями, партнерами по бизнесу, бывшими женами. Оно тебе правда надо?

да почему с женой))
я хочу что б полиция работала. что б в детском парке, пьяный дебил в очереди не хамил бабушке контралеру, чтоб я не проявлял моральных и мужицких качеств, а занималась этим охрана (т.к. экономист хозяин нанял дряхлого дедушку в охрану, а не наставил камер и качков по углам).

[Алексей Черепанов]

Artem, ты всерьёз вот эти мифы и легенды?

[Миклухо Маклаев]

Artem, ты всерьёз вот эти мифы и легенды?

нет, блять, я тему "мох и север. журнал полярника" попутал. фантазирую.

[Пер Гюнт]

маме, к примеру, на дали заслуженного учителя и отличника народного просвещения (дали с опозданием, уже в росиянское время) по кляузе в гороно.

Ну, так это все эти статусы и бирюльки - это же бонусы. Ну да, беспартийным головокружительную карьеру сделать было невозможно. Но вот у меня родители беспартийные оба и в их личную жизнь никто не лез. Значков "победитель соцсоревнований" у бати пригоршня, маму тоже не обижали. То есть мудаки на местах, конечно, изговнять что угодно могут, но не было это системой.

как-то она сломала руку, ходила с элизаровым и спицей в руке, потом ей скрутили шурупами кость и выписали. и прям в этот же день пришли активисты и угрозами заставили ее идти на субботник и долбить лед.

Если угрожали - надо было в милицию обращаться.

за тунеядство преследовали.

Ну и правильно, гос-во обеспечивало базовым соцпакетом, но и заставляло работать. Если ленивый - иди в библиотекари или сторожа. Зато сейчас лафа - если безработица и ты как спец не востребован на рынке труда, то можешь склеить лапти.

да я помню как и анекдоты про брежнева в тихаря рассказывали, правда уже тогда усмехаясь)))

а еще я у мамы как то спросил: почему ты вздрагиваешь когда под окном свистят тормоза уазика? это я своей беспутной молодостью приучил вас вздрагивать от милицейских машин или это в крови?
она ответила в крови.
а бабушка рассказывала что когда (где-то на востоке дед служил во внутренних войсках после войны) была очередная чистка и на вопрос комиссии показать границы СССР, бабушка показывая границы отдала часть СССР Монголии.... они сильно тряслись потом, а деду пришлось сменить род деятельности.

Получается, ты потомственный интеллигент, вобравший в себя всю мифологию советской интеллигенции. У меня никто из родных от звука уазика не вздрагивал, не говоря уже о том, что уазики сильно после периода репрессий появились и в кровь попасть не могли) Милицию мы уважали, но не боялись. Наоборот, нас учили: если потерялся или что экстренное случилось - к любому милиционеру подойди, он поможет. Я до сих пор, когда не могу сориентироваться в незнакомом месте, дорогу спрашиваю у ментов, по привычке.

да почему с женой))

Потому что это тоже межличностные отношения в обществе.
Вот я опять на сериал "Настоящий детектив" сошлюсь: там мужик с женой развелся и ему свиданки с сыном разрешены только в присутствии надзирателя. И сидит мужик на диване с сыном, а огромная жирная негритянка сидит рядом с блокнотом и все конспектирует. Понятно, что разговора не получилось. Вот ты этого хочешь?

я хочу что б полиция работала.

Одно дело - чтобы полиция работала, другое - чтобы законом регулировались абсолютно все сферы жизни. Второе - это и есть полицейское государство и тоталитаризм.

что б в детском парке, пьяный дебил в очереди не хамил бабушке контралеру, чтоб я не проявлял моральных и мужицких качеств, а занималась этим охрана

Зачем тебе мужицкие качества, если ты не можешь пьяного дебила осадить? Собственно, под этими лозунгами средний пол из мальчиков и вырастает. В СССР, кстати, была народная дружина - у меня батя в ней состоял, патрулировали улицы, как раз хулиганье и пьяных вязали и в отделение доставляли.
По поводу торжества законности напомню: у Гитлера все было по закону и преступлениями его злодеяния стали задним числом, после Нюрнберского процесса. А так все по инструкции, включая температуру в газенвагенах.

[Миклухо Маклаев]

Ну, так это все эти статусы и бирюльки - это же бонусы. Ну да, беспартийным головокружительную карьеру сделать было невозможно. Но вот у меня родители беспартийные оба и в их личную жизнь никто не лез. Значков "победитель соцсоревнований" у бати пригоршня, маму тоже не обижали. То есть мудаки на местах, конечно, изговнять что угодно могут, но не было это системой.

почему ты уводишь все в личную жизнь? то есть в жизнь семьи, к примеру?
я говорю об отношении человека и общества, так же власти.
как (наши с тобой) жены застрахованны, на случай потери мужа?

Если угрожали - надо было в милицию обращаться.

да не угрожали, а на облико морале давили, но провал в "соц. соревновании" (путевки там всякие давали, с классами в москву\по стране ездить. кстати, благодаря этому я маленьким увидел полстраны).

Ну и правильно, гос-во обеспечивало базовым соцпакетом, но и заставляло работать. Если ленивый - иди в библиотекари или сторожа. Зато сейчас лафа - если безработица и ты как спец не востребован на рынке труда, то можешь склеить лапти.

я не говорю что это хорошо. но на западе лапти не склеишь. будешь жить как среднестатистический россиянин.

Получается, ты потомственный интеллигент, вобравший в себя всю мифологию советской интеллигенции.

может и так. но это не мифы. это то что я слышал от своих родителей. мама и бабушка- учетеля. отец- рабочий. дед- военный. одно время сам работал в воспитательных органах, которые его чуть не перемололи. оттуда и знаю. хотя дед так и не сдал партбилет когда к нему пришли... как он избежал ареста- непонятно. видимо просто повезло.

Милицию мы уважали, но не боялись.

у нас уважают из-за страха. больше нашу милицию уважать не за что))) ни чего хорошего она не делает)))

там мужик с женой развелся и ему свиданки с сыном разрешены только в присутствии надзирателя.

знаешь, наблюдая за свои окружением, за поведением разведенных семей (мужей\ жен) я думаю нормальные органы опеки нужны, ибо придурки-родители (а их подавляющее большинство) травмируют детей.

Вот ты этого хочешь?

в некоторых случаях бы настаивал. как то наблюдал историю: молодой пацан женился на девушке с ребенком. та не требует отказаться бывшего от отцовства из-за какой-то доли имущества. новый папа весь неорусич рассказывает ребенку о подбигах русских богатырей, ну и не упускает возможности упомянуть что Исуса нет))) а старый папа встречаясь с 5-ти!!!! лентим сыном вбивает ему что "православие или смерть".
2 юных, несозревших мужчины соревнуются путем влияния на 5-ти ленего ребенка!!!!
у ребенка диссонанс.
вот надо ему в 5 лет думать о истинной вере русских?)))
вот и приоритеты. одной 16кв метров жилья дороже сына. а 2 дибила тянут ребенка за руки в разные стороны.

Одно дело - чтобы полиция работала, другое - чтобы законом регулировались абсолютно все сферы жизни. Второе - это и есть полицейское государство.

не все. все в пределах разумного.

Зачем тебе мужицкие качества, если ты не можешь пьяного дебила осадить? Собственно, под этими лозунгами средний пол из мальчиков и вырастает.

то есть я должен подвергнуть детей и себя опасности, чтоб вмешаться в какой-то левый конфликт, но все же который создает мне неудобства?

[Пер Гюнт]

почему ты уводишь все в личную жизнь? то есть в жизнь семьи, к примеру?

А кто тебе сказал, что семья лично твоя? Любой член твоей семьи сам по себе автономный отдельный член общества и ваши внутрисемейные отношения тоже отношения личностей в обществе. На сраном западе это давно так, например.

да не угрожали, а на облико морале давили, но провал в "соц. соревновании" (путевки там всякие давали, с классами в москву\по стране ездить. кстати, благодаря этому я маленьким увидел полстраны).

Да мало ли кто на что давил. У меня родители. видимо, были стойкие, поэтому я практически никуда не выезжал) Опять-таки, твоя мама, согласившись, выбрала бонус, который другим и не светил. То есть не ее жизни угрожали, а была угроза лишиться бонуса.

я не говорю что это хорошо. но на западе лапти не склеишь. будешь жить как среднестатистический россиянин.

Гражданин, вам не идут розовые очки. Я уж молчу про то, что сытая жизнь в стойле на западе возможна в том числе благодаря тому, что страны Третьего Мира реально голодают.

у нас уважают из-за страха. больше нашу милицию уважать не за что))) ни чего хорошего она не делает)))

Это ты про полицию, а советскую милицию я, например, уважал вполне искренне.

знаешь, наблюдая за свои окружением, за поведением разведенных семей (мужей\ жен) я думаю нормальные органы опеки нужны, ибо придурки-родители (а их подавляющее большинство) травмируют детей.

Ну да, у плохих родителей отбирают детей и отдают в детдом, где им становится хорошо. Нет, случаи всякие бывают, но в нормальной социалистической стране просто не бывает таких маргиналов-родителей, ну, а капитализм всегда борется со следствием, сам по себе являясь причиной социальных драм.

в некоторых случаях бы настаивал. как то наблюдал историю: молодой пацан женился на девушке с ребенком. та не требует отказаться бывшего от отцовства из-за какой-то доли имущества. новый папа весь неорусич рассказывает ребенку о подбигах русских богатырей, ну и не упускает возможности упомянуть что Исуса нет))) а старый папа встречаясь с 5-ти!!!! лентим сыном вбивает ему что "православие или смерть".
2 юных, несозревших мужчины соревнуются путем влияния на 5-ти ленего ребенка!!!!
у ребенка диссонанс.
вот надо ему в 5 лет думать о истинной вере русских?)))
вот и приоритеты. одной 16кв метров жилья дороже сына. а 2 дибила тянут ребенка за руки в разные стороны.

Не вижу ничего страшного в ситуации, ребенок сам определится, что ему ближе. Может, примет иудаизм и сделает обрезание в итоге) Я своего тоже зомбирую, это нормально.

не все. все в пределах разумного.

А кто эти пределы установит? тебя вряд ли пригласят. Есть стройная либеральная теория, которая гласит, что никакого общества нет (слова М. Тэтчер), а есть совокупность людей-атомов, которые должны между собой взаимодействовать на основании инструкций. Эти люди-атомы находятся в состоянии конкуренции друг с другом (мерзкое коммунистическое слово, никаких друзей не бывает, есть партнеры. Так мы и до "товарищей" договоримся.). А раз все люди-атомы конкурируют, то внутрисемейная судебная тяжба так же нормальна, как и любая другая.

то есть я должен подвергнуть детей и себя опасности, чтоб вмешаться в какой-то левый конфликт, но все же который создает мне неудобства?

Да поступай как знаешь, Артем: я всех нюансов ситуации не знаю, а знаю лишь то, что здоровое гос-во не может регулироваться лишь инструкциями, ментами и видеокамерами. Такое возможно только среди западных дикарей-биороботов. В правильном гос-ве идеология, воспитание просто не дает девяти из десяти таких случаев случиться. А в неправильных случается вот такое . Это из сегодняшних новостей.

[Миклухо Маклаев]

А кто тебе сказал, что семья лично твоя? Любой член твоей семьи сам по себе автономный отдельный член общества и ваши внутрисемейные отношения тоже отношения личностей в обществе. На сраном западе это давно так, например.

хорошо. но понимаешь в чем прикол?)) я не боюсь этих органов. я не обращаюсь жестоко с детьми и супругой. я не нарушаю их права.

На сраном западе это давно так, например.

и на сраном западе я бы жил так же как и сейчас, так как не нарушаю и западные законы.

Да мало ли кто на что давил. У меня родители. видимо, были стойкие, поэтому я практически никуда не выезжал) Опять-таки, твоя мама, согласившись, выбрала бонус, который другим и не светил. То есть не ее жизни угрожали, а была угроза лишиться бонуса.

к примеру, если бы она получила отличника и заслуженного на 10 лет раньше, она бы на 10 лет раньше могла быть завучем. следовательно ЗП другая и качество жизни. так что все угрозы относительны.

Гражданин, вам не идут розовые очки. Я уж молчу про то, что сытая жизнь в стойле на западе возможна в том числе благодаря тому, что страны Третьего Мира реально голодают.

не, ну я не думаю что мы будем спорить о качестве жизни у нас и на западе или европе)))
а какими путями они это достигают- это третье.

Ну да, у плохих родителей отбирают детей и отдают в детдом, где им становится хорошо. Нет, случаи всякие бывают, но в нормальной социалистической стране просто не бывает таких маргиналов-родителей, ну, а капитализм всегда борется со следствием, сам по себе являясь причиной социальных драм.

почему мы всегда выбираем из 2-х зол меньшее? почему ни кто не стремиться к золотой середине?

Не вижу ничего страшного в ситуации, ребенок сам определится, что ему ближе. Может, примет иудаизм и сделает обрезание в итоге) Я своего тоже зомбирую, это нормально.

хорошо когда все безболезненно. плохо когда вместо двух пап в итоге не одного... и не потому что в дет.дом отдали.
дело не в зомбирование, а именно в отсутствии спокойной атмосферы вокруг ребенка.

А кто эти пределы установит? тебя вряд ли пригласят. Есть стройная либеральная теория, которая гласит, что никакого общества нет (слова М. Тэтчер), а есть совокупность людей-атомов, которые должны между собой взаимодействовать на основании инструкций. Эти люди-атомы находятся в состоянии конкуренции друг с другом (мерзкое коммунистическое слово, никаких друзей не бывает, есть партнеры. Так мы и до "товарищей" договоримся.). А раз все люди-атомы конкурируют, то внутрисемейная судебная тяжба так же нормальна, как и любая другая.

окей. а почему бы и нет)) возвращаясь к ответы выше- я не нарушаю административные законы.

Да поступай как знаешь, Артем: я всех нюансов ситуации не знаю, а знаю лишь то, что здоровое гос-во не может регулироваться лишь инструкциями, ментами и видеокамерами. Такое возможно только среди западных дикарей-биороботов. В правильном гос-ве идеология, воспитание просто не дает девяти из десяти таких случаев случиться. А в неправильных случается вот такое . Это из сегодняшних новостей.

опять же прикол, что у нас ни морали, ни нравственности, ни ментов с видеокамерами нет.
а в купе было бы лучше.
а ситуция- фиг с ней. ессесено смотришь по ситуации: опасно- отойдешь. уверен- поможешь. самопожертвование бывает только в критических ситуациях.

[Алексей Черепанов]

Artem, это ты сейчас не боишься )))
Все бесстрашны к системе, пока система на них не наступит.

Какими путями достигнуто благосостояние золотого миллиарда, ну например тем, что разграбила нашу страну.
Последние 25 лет было и за наш счет. Вот эти вот трупы, горы трупов вокруг, могилки с молодыми мужиками на кладбище, это всё им туда, чтобы обывателю в сытной юропе хорошо жилось.

[Миклухо Маклаев]

Artem, это ты сейчас не боишься )))
Все бесстрашны к системе, пока система на них не наступит.

а ты почему не боишься? потому что все есть вариант нарушить и увернуться?
система - системе рознь. где-то и президентов в суд вызывают. а где то на заявление "мне угрожают насилием" отвечают "ну вас же не убили, не изнасиловали. состава преступления нет"

Вот эти вот трупы, горы трупов вокруг, могилки с молодыми мужиками на кладбище, это всё им туда, чтобы обывателю в сытной юропе хорошо жилось.

тебе бы на трибунах агитировать)))

[Пер Гюнт]

хорошо. но понимаешь в чем прикол?)) я не боюсь этих органов. я не обращаюсь жестоко с детьми и супругой. я не нарушаю их права.

Поздравляю, ты идеально вписался в матрицу. Напомню тебе, что право есть возведенная в закон воля экономически господствующего класса. Кто у нас господствует - олигархи. Значит. с их точки зрения ты идеальный, послушный барашекгражданин. А я вот не вписался, прикинь: вольнодумство сыну прививаю, говорю, что всякие Абрамовичи неправедно капиталы нажили, да и, вообще, практически, революционера воспитываю. А еще издеваюсь над ним, порю иногда.

и на сраном западе я бы жил так же как и сейчас, так как не нарушаю и западные законы.

А со мной вот случается, да. Потому что я под этими сраными законами не подписывался, это не моя воля, у меня свои кодексы. Где-то они совпадают с законами, а где-то нет.

к примеру, если бы она получила отличника и заслуженного на 10 лет раньше, она бы на 10 лет раньше могла быть завучем. следовательно ЗП другая и качество жизни. так что все угрозы относительны.

Получается, что кровавая советская власть устлала терниями путь твоей мамы в начальники. Однако, я не знаю страны и госстроя, в которой этот путь не был бы тернист. Моника Левински, например, не даст соврать. Ну, и опять-таки, смотри, в чем ключевое отличие: Моника для карьеры делала приятно лично Биллу, а от твоей мамы требовали, чтобы она принесла пользу всем.
Сейчас завуч, это, вообще, мафия и в нее попасть через честное учительство нереально.

почему мы всегда выбираем из 2-х зол меньшее? почему ни кто не стремиться к золотой середине?

Социализм - это и есть золотая середина. К коммунизму мы не готовы биологически пока.

хорошо когда все безболезненно. плохо когда вместо двух пап в итоге не одного... и не потому что в дет.дом отдали.
дело не в зомбирование, а именно в отсутствии спокойной атмосферы вокруг ребенка.

А почему она обязательно должна быть спокойной? Ему что, в спокойном мире потом жить?

окей. а почему бы и нет)) возвращаясь к ответы выше- я не нарушаю административные законы.

Значит, тебе повезло и твой внутренний кодекс чести является отражением кодексов административных, уголовных и т.д. У меня все не так и жить по инструкции, написанной дядей не в моих интересах. Поэтому я буду тянуть одеяло на себя и в меру своей заинтересованности, препятствовать возникновению правовогополицейского гос-ва. Скорее всего, буду пассивно саботировать все гос. инициативы, в партизаны пока не пойду.

опять же прикол, что у нас ни морали, ни нравственности, ни ментов с видеокамерами нет.

Ну, у нас в Москве уже, как сказал один пассажир "ментов больше, чем людей". Россия цэ Еуропа, чо. А морали не может не быть, свято место пусто не бывает. Кради, убивай, еби гусей - это тоже мораль. Просто она тебя не радует.