Summa Technologiae

[Д.С.]

"Так, шведские ученые обнаружили связь между приемом поливитаминных комплексов и риском развития онкологических заболеваний. Сопоставив данные из опросных листов, заполненных участницами эксперимента, ученые с удивлением узнали: около трети всех заболевших раком молочной железы регулярно принимали мультивитамины в надежде защитить свой организм от преждевременного старения и болезней"
Ну где здесь связь, блеать?!

Это же типичный образчик текста "про здоровье" .
Журналистам же надо, чтобы читатель ох*ел от прочитанного .

[winner]

Это же типичный образчик текста "про здоровье" .
Журналистам же надо, чтобы читатель ох*ел от прочитанного .

Это с аффтаритетного sportswiki, кстати

[Д.С.]

с аффтаритетного sportswiki

Всё пишут люди.
Такой объем информации выдать только в авторской подаче просто невозможно.
Поэтому используется копипаст.

Хм.. а с какого перепоя sportswiki - авторитетный источник?

Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.

[NAFL]

Ну где здесь связь, блеать?!

Давай разжую.

В 1981 году Ричард Пето (Richard Peto), один из наиболее авторитетных эпидемиологов в мире, известный своим вкладом в открытие, что курение является причиной рака легких в 95 % случаев, опубликовал крупную статью в журнале Nature. Он провёл обзор ряда исследований, которые показали положительную корреляцию между большим количеством бета-каротина в рационе (антиоксиданта, содержащегося в продуктах питания) и снижением риска рака.
Доказательством явились результаты исследований методом «случай — контроль», когда сравнивали людей, страдающих от различных форм рака, и здоровых такого же возраста, пола, социальной группы и т.д. Обнаружилось что у людей не болеющих раком уровень бета-каротина в крови выше.
Проводились также и проспективные групповые исследования, когда здоровых людей разбивали на группы в зависимости от содержания бета-каротина в плазме крови, а потом наблюдали за ними в течении ряда лет. Исследования показали, что по сравнению с людьми с наивысшим
уровнем бета-каротина в плазме крови у людей с самым низким уровнем
шанс заболеть раком легких был вдвое выше. Казалось, что увеличение потребления антиоксидантов может принести пользу.

Это корреляционное исследование, которое не показывает причинно следственной связи, но указывает как параллельно меняются два показателя - Чем меньше бета каротина в крови, тем выше заболеваемость раком.
Эта корреляция ни в коем случае не показывает, что повысив бета каротин, можно уменьшить риск рака.
И там же

К статье Пето было добавлено примечание: "Некритичные читатели (если они есть) не должны воспринять эту статью как знак того, что употребление в пищу большого количества моркови (или других источников бета-каротина) непременно защитит от рака". Это примечание оказалось пророческим.

Далее делается уже факторный эксперимент с контролируемыми условиями, и клинически проверяется влияние антиоксидантов.

проведено в Финляндии на 30 000 людей с высоким риском рака легких. Их случайным образом разбили на группы, получавшие либо бета-каротин, либо витамин Е, либо и то и другое, либо ничего.
В группе людей, принимавших потенциально защитные добавки с бета-каротином, не только было больше смертей от рака легких по сравнению с группой плацебо, но и общая смертность (от рака и заболеваний сердца) была выше.
Результаты другого исследования были еще хуже. Оно называлось «Исследование эффективности каротина и ретинола»... Изучались две группы людей с высоким риском рака легких: курильщики и работающие с асбестом. Половине давали бета-каротин и витамин А, а второй половине — плацебо. Было набрано 18 000 участников, и планировалось проводить наблюдения в течение примерно шести лет. В действительности их прервали раньше, так как сочли продолжение неэтичным. Почему? У людей, принимавших антиоксиданты, вероятность смерти от рака легких была на 46 % выше, а от других причин — на 17 % выше, чем у людей, принимавших плацебо.

Была обнаружена корреляция между низкими уровнями антиоксидантов в крови и большей частотой рака и сердечно-сосудистых заболеваний, была предложена правдоподобная гипотеза того, как антиоксиданты могут защищать от этих заболеваний. При этом выяснилось: если антиоксиданты использовались как пищевые добавки, люди умирали не реже, а чаще.

То есть, наиболее правдоподобно выглядит версия о том, что низкий уровень антиоксидантов в крови - это защитная реакция организма на потенциальную болезнь.

И встречный вопрос - ты уверен, что твое самочувствие, это не плацебо эффект?

[winner]

NAFL, Я правильно понимаю, что это твой ответ на это:

"Так, шведские ученые обнаружили связь между приемом поливитаминных комплексов и риском развития онкологических заболеваний. Сопоставив данные из опросных листов, заполненных участницами эксперимента, ученые с удивлением узнали: около трети всех заболевших раком молочной железы регулярно принимали мультивитамины в надежде защитить свой организм от преждевременного старения и болезней"
Ну где здесь связь, блеать?!

То есть ты в данном случае согласен с "шведскими учеными" и таки видишь связь?

[winner]

И встречный вопрос - ты уверен, что твое самочувствие, это не плацебо эффект?

Конечно не уверен. Но меня иногда смущает факт, что от некоторых веществ есть (плацебо) эффект, а от других - ровным счетом ничего, хотя первоначальное отношение к ним примерно одинаковое.

[winner]

NAFL, Надеюсь ты понимаешь, что данное исследование:

"Результаты другого исследования были еще хуже. Оно называлось «Исследование эффективности каротина и ретинола»... Изучались две группы людей с высоким риском рака легких: курильщики и работающие с асбестом. Половине давали бета-каротин и витамин А, а второй половине — плацебо. Было набрано 18 000 участников, и планировалось проводить наблюдения в течение примерно шести лет. В действительности их прервали раньше, так как сочли продолжение неэтичным. Почему? У людей, принимавших антиоксиданты, вероятность смерти от рака легких была на 46 % выше, а от других причин — на 17 % выше, чем у людей, принимавших плацебо."

корректно только в отношении к курильщикам и работающим с асбестом

[NAFL]

winner, мои выводы таковы:
если у тебя в крови низкий уровень бета-каротина, значит ты находишься в группе риска по раку и биодобавки антиоксидантов могут ухудшить твое состояние. В то время как нужны ли антиоксиданты в виде биодобавок тому у кого сейчас их уровень в крови и так достаточен - никак не подтвержден.
если тебе не известен твой сегодняшний уровень антиоксидантов в крови, то их прием это сомнительная игра.

Свободные радикалы и митохондрии Оптимизация митохондриального метаболизма

[winner]

проведено в Финляндии на 30 000 людей с высоким риском рака легких. Их случайным образом разбили на группы, получавшие либо бета-каротин, либо витамин Е, либо и то и другое, либо ничего.
В группе людей, принимавших потенциально защитные добавки с бета-каротином, не только было больше смертей от рака легких по сравнению с группой плацебо, но и общая смертность (от рака и заболеваний сердца) была выше

Твой источник вводит в заблуждение. На самом деле исследование проводилось не на людях с каким-то непонятным "высоким риском рака легких", а на пожилых курильщиках. И вывод по результатам был сделан немножко другой, а именно: "Мы не обнаружили уменьшение возникновения рака среди мужчин-курильщиков после 5-8 лет употребления альфа-токоферола и бета-каротина. В действительности, данное исследование указывают на ВОЗМОЖНОСТЬ того, что данные добавки могут иметь НЕ ТОЛЬКО ПОЛЕЗНОЕ, но и вредное действие".
Результаты этого исследования постоянно перевираются в интернете. Хрен с ними - с сайтами домохозяек и сыроедов, но у нас тут серьезный форум, коллеги!

[Д.С.]

Относительно витамина Е мне запомнилось значение 12 мг. Его "достаточно.
Далее, самой полезной формой витамина Е пытаются назвать гамма-токоферол (не знаю правдивость, не применены ли тут коммерческие интересы), а в поливитамины и отдельно в продаже альфа-токоферол.
А что да каротина, его "нехорошее" действие проявлялось именно при применении в изолированном виде, в виде добавки. А в составе морковки такого эффекта нет.
Но всё же медицина пока склонна считать каротин безопасным "в любых дозах". Но - для некурящих.