...
Вид для печати
...
Ну отпишитесь тогда по замерам кетонов и глюкозы в процессе кетоза, и самочувствию тоже.
По поводу ИГ. С кофе (без сахара конечно) голод переносится намного легче,бывает даже 18-20 часов нормально.Единственное,когда сместил последний приём с 22 часов до 18-19, стало чуть труднее переживать именно вечерний "голод") С утранормально все. И адаптироваться очень легко к ИГ на кофе с маслом,вкуснотища)
Аналогично. Утро-день без еды ок, вечером приходит неприятная слабость.
И кофе со вспененным маслом - огонь.
У меня как-то странно,вечером на голоде,ну или вообще на голоде наоборот,бодряк какой-то, только есть психологический дискомфорт вечером,ты чувствуешь как будто что-то не сделал, как привычка что ли осталась.
А можно ли пробовать входить в кето не прерывая переодическое голодани? Хотя не знаю почему это может как-то помешать.
В минус 40 всё же утро намного комфортнее начинать с кофе с маслом и потом отполировать скрэмблом. Даже и в 5 утра. Тогда такая температура не то что ощущается как катастрофа - а даже кайфуешь, бодрит, натурально бодрит.
И прямо чувствуешь, как забурел бурый жир и нарос бежевый :biggrin:... как UCP1 греть начал :victory:.
Обычно, при переезде из тепла в холодное место, адаптация занимает около двух недель, чтобы отстроились механизмы подогрева. Но тут и так зима была, так что понижение температуры отработалось очень быстро. И когда минус 30 - уже ощущается как тёплая погода, начинаешь забывать одевать перчатки и вообще субъективно на самом деле тепло.
По поводу книги Nutrient Power: Heal Your Biochemistry and Heal Your Brain.
Книга интересная, но много ли она нам дает с практической точки зрения?
На мой взгляд, эта книга в большей степени реклама соответсвующего института, чем пособие для практического применения. Да, очень интересные мысли и выводы из именно практической работы, но...
Олег001, смотря где.
В психиатрии, на мой скромный и субъективный взгляд, это большой шаг в нужном направлении.
Определенность. То есть диагнозы ставятся по довольно вариабельной симптоматике при долгом наблюдении. Никаких железо-бетонных факторов нет: ни генетики, ни определенных поражений разделов мозга, ни даже определенного дисбаланса нейтротрансмиттеров.
Тут Уолш заявляет, что можно подтянуть дисбалансы нутриентов и получить более точную картину за счет триангуляции: симптомов, продолжительного наблюдения + скрининга на метилирование и другие истории.
Классификация та же депрессий на основе дисбаланса нутриентов - это очень круто, на мой взгляд, даже в том виде, в котором Уолш это писал.
Вспомогательная терапия и снижение вреда. Антипсихотики, СИОЗС и большинство психофармакологии - сами по себе неоднозначные субстанции. Если можно быстрее вылечить (снизить дозу) и в каких случаях СИОЗС будут ухудшать ситуацию - это же неплохо.
Логичное продолжение парадигмы "нейротрасмиттеров". Не только нейротрансмиттеры/рецепторы, но и контур их синтеза и предоставление достаточного количества нутриентов для этих целей. Хотя там не только их.
Ну на самом деле не вижу большой медийности Уошла.
Видео с ним меньше, чем в венгерскими учеными, говорящими о дейтерии в воде)
А практики смотря для кого. Перед выписываем SSRI проверить метилирование пациента - несложная практическая рекомендация.
Или у беременной знать метиловый статус перед выпиской больших доз фолиевой кислоты.
Я смотрю на это как на полезные нюансы)
-----------------------------------------
С практической точки зрения мне нравится вот это:
Теория триажа витаминов и минералов Брюса Эймса - ВЛАДИМИР ФО
Если коротко, у организма тоже есть триаж нутриентов. Предпочтения отдается функциям, необходимым сейчас для выживания и размножения, за счет функций, необходимых для здоровой старости.
Брюс Эймс замечательно показал это на витамине К и селене.
Сначала (у к2) коагуляция крови, потом уже атеросклероз, кости и где-то в конце антиканцирогенные свойства.
То есть наглядно о том, почему неплохо следить за адекватным количество витаминов (по сути за диетой и окружением).
Скрытый текст:
Хотя тут калибр в научном мире, мягко говоря, несколько больше Уолша))
Я рассуждаю с позиции практического врача, который открывает гайд, где все расписано, по крайней мере, в кардиологии так, в случае самых распространенных болезней. Психиатрию не знаю. На практике вызываем психиатра в наше отделение, который после беседы с больным рекомендует тот или иной антидепрессант. Субъективно, примеры отличного результата от антидепрессантов, не часты, однако, бывают. Я все время ворчу, так на практиче нередко вижу ошибки в применении даже самых определенных и однозначных рекомендаций (и порой ошибаюсь тоже), не говоря уже о том, что эти достойные и проверенные рекомендации хороши для больных в целом, но не обязательно для конкретного человека. Абстрактная рекомендация проверить метилирование не хороша для практики: а какие нормы? А чего мы должны достичь? А какие работы это все проверяли? С другой стороны, большое спасибо Владимиру за интересные материалы. Владимир - увлеченный исследователь и популяризатор, заражающий нас своим энтузиазмом, открывающий нам новые горизонты.
Нормы есть. Метилирование смотрят по гистаминам и базофилам в крови.
Практика - чтобы человеку с повышенным серотонином, чрезмерным метилированием не выписали SSRI и не сделали хуже.
Глобально это завязано на эпигенетику: ацетилирование/метилирование генов, где практичность ограничивается тестированием на SNP.
Мне кажется, что сложно будет сравнить кардиологию и психиатрию.
Если вы откроете DSM-5 и посмотрите критерии диагности психических расстройств, и сравните со своими, то увидите на каком песке все стоит)
и добавление любой переменной, которую можно померить и отследить, это ценно.
МРТ не так много дал психиатрии, а местами и запутал. Но направление развилось, появилась диффузная МРТ DTI MRI. Где видно повреждение аксонов и нарушение связи отделов. Или BOLD fMRI, где мы видим питание отделов кислородом. В итоге получили первые шаги лечения со стороны эндокринологов.
при всём прогрессе антипсихотиков текущая парадигма (поведенческая терапия + фарм-поддержка) по эффективности и риску поддаётся критике более чем. Поэтому тщательно слежу за развитием новых направлений. От витаминов до эндокринологии и галлюциногенов.
Интересная теория триажа, действительно, в каждодневной работе ты видишь людей, которые гораздо старше своего биологического возраста, с метаболическими, сосудистыми болезнями, но видишь и обратные примеры. Генетика? Эпигенетика? Образ жизни? Очень плохое сочетание, по крайней мере, для сосудистых болезней: низкий интеллект, диабет, курение. Не знаю, что первично. Семейный анамнез инфарктов и инсультов тоже одназначно плохо.
Только та, на которую ссылался ранее.
Метилирование и психическое здоровье - ВЛАДИМИР ФО
Книги Уолша достаточно будет. Она легкая и ненавязчего покрывает ряд тем.
Хотя на ютубе и даже на его сайте информации достаточно.
Там база очень простая.
Мой сайт - это место, где я мог спокойно высказаться по интересной мне теме + место, откуда я могу поделиться своим мнением банальной ссылкой.
Что читать - ВЛАДИМИР ФО
Подбил то, что у меня может быть полезно хоть кому-то за пару лет.
Самый сложный исходный материал (вне Гилберта Линга, конечно). Было в заметке "Тайминг, дофамин и базальные ганглии"))
Владимир, спасибо, сейчас нашла книгу и читаю вскользь один раздел
метилирование и аутизм, может Вам будет интересно, автор- японка, врач, не знаю правда насколько порядочный и авторитетный, на болезнях многие пытаются заработать
https://apicorrection.com/metilirovanie-autizm
Обходные реакции и долголетие
Если я не путаю, Стробоскоп как-то говорит "неужели организм нужное не синтезирует". Извиняюсь, если путаю.
Я попытался показать на пальцах чего это стоит (энергии).
И (помня теорию Триажа) понимать, что организм синтезирует самое основное, скорее всего.
Поэтому недостаточно выбрать кето или веганскую диету - придется следить за ее составом и количеством необходимых "строительных блоков" в диете.
Обходные реакции (bypass reactions) – это способ «создать» необходимую молекулу, которая «исчезает» в ходе необратимой реакции.
Самый очевидный пример bypass реакций – это глюконеогенез. Организм может создать глюкозу из аминокислот и триглицеридов, если в ней есть необходимость. Хочется рассмотреть побочную сторону подобных обходных реакций.
Для начала вспомним, что все реакции в теории обратимые. На практике же ряд реакций в организме необратимые. Обратная реакция будет термодинамически невыгодна, нет фермента, катализирующего обратную реакцию итд. Но есть обходные реакции. Это и рассмотрим.
Oxidation of Pyruvate and the Citric Acid Cycle
http://vladimirfo.com/wp-content/upl...tyl-20coa.jpeg
Известная метаболическая реакция. Катализация синтеза ацетил-коА. Ацетил-коА – важная для метаболизма энергическая молекула. Она запускает цикл Кребса. Это универсальный внутриклеточный энергетический посредник между субстратами (белки/жиры/углеводы) и энергией в химической форме (АТФ, ГТФ, NADH, FADH2). Как только нутриент был окислен до ацетил-кофермента А – назад пути нет. Углеродные основы этой молекулы могут быть использованы для получения энергии (цикл Кребса) или для запасания энергии (синтеза жиров). Но ни белки, ни углеводы уже не могут быть синтезированы из Ацетил-коА.
Пируват – конечный продукт гликолиза. Одно из звеньев глюконеогенеза. Источник энергии путем ферментации (до лактата). Источник углеродных основ для синтеза аминокислот. Пируват неплохо бы уметь восстанавливать. Но окисление пирувата до ацетил-коА – необратимая реакция.
Обратимые реакции позволяют восстанавливать нужные строительные блоки
Пример. Обратите внимания на АТФ/ГТФ.
H+ + PEP + ADP >> Pyruvate + ATP; + 1 АТФ
А теперь мы хотим восстановить PEP из пирувата. Для этого есть обходные реакции из 2 штук
- Pyruvate + HCO3– + ATP >> Oxaloacetate + ADP + Pi; – 1 АТФ
- Oxaloacetate + GTP >> PEP + GDP + CO2 + Pi; – 1 ГТФ
Чистая реакция двух последних:
Pyruvate + ATP + GTP >> PEP + ADP + GDP + Pi (- 1 АТФ; -1 ГТФ)
И сравним еще раз с изначальной:
H+ + PEP + ADP >> Pyruvate + ATP; (+ 1 АТФ).
Для восстановления PEP мы потратили больше энергии, чем извлекли из молекулы изначально.
Тоже самое с глюконеогенезом. На синтез глюкозы мы тратим больше энергии, чем извлекаем из нее. Это энергонеэффективный процесс, который использует организм, когда ему необходим тот или иной отсутствующий «строительно-углеродный блок».
Если при этом у нас не будет энергии, то все строительные блоки будут уходить на Ацетил-КоА, из которого аминокислот и глюкозы нам уже не синтезировать.
Это перекликается с теорией триажа Брюса Эймса. При неадекватном потреблении нутриентов вы лишаете организм строительных блоков. И при их общем недостатке организм будет синтезировать только жизненно важные.
Вывод:
- какую диету вы бы не выбрали – следите за адекватным количеством нутриентов, витаминов и минералов в этой диете;
- не надо надеяться на «внутренние ресурсы» своего организма; при недостатке нутриентов организм будет закрывать первоочередные потребности, не делая вас здоровее в долгосрочной перспективе.
P.S. Может ли быть так, что сильное падение глюкозы (3-3,5) на кето – следствие неоптимальной функции митохондрий (окислительного фосфорилирования)?
Глюконеогенез – АТФ-зависимый процесс. Он заметно подавляется при недостаточной дыхательной функции митохондрий.
по ее словам, если в метиловом цикле нехватает определенных ферментов гомоцистеин (продукт метилирования) не будет превращаться в цистеин,т.е. будет нехватка цистеина, а нехватка цистеина,в свою очередь, запускает ряд предпосылок для нехватки других веществ :таурина, глутатиона... вот так вот, сходится ли это с мнением Уошла?
Scandinavia, да,
http://vladimirfo.com/wp-content/upl...0-1024x768.jpg
Владимир, у Вас в статье написано
Тестирование
Понять своей метиловый статус можно по уровню гистаминов в крови. Слишком много – undermethylation, слишком мало – overmethylation.
-- а как же уровень гомоцистеина? его тоже ведь использую для оценки метилирования в организме?
Гистамины и базофилы.
Undermethylation очень высокие гистамины и базофилы.
Overmethylation. Наоборот, но тем сложнее диагностировать.
Гомоцистеин - лишь один из факторов метилирования.
Речь идёт о метаболизме метиловый группы в целом.
Я забыл сказать самое важное.
Обратные реакции сдерживает достаток субстрата.
Если у нас достаточно серина, нет смысла его синтезировать из пирувата с большими потерями энергии (как пример). Или не надо тратить АТФ на синтез глюкозы)
Доброе утро!
Большое спасибо Владимиру за интересную информацию.
Исходя из этого, какие пищевые добавки мы должны принимать и как их индивидуализировать?
Какие могут быть общие рекомендации?
Рекомендации для кетодиетчиков?
Согласно опубликованным рекомендациям на форуме, я стал принимать витамин Д, хуже не стало :biggrin:, экстракт Lions mane принимаю месяц, мне кажется, голова стала лучше работать:ddef56af676850c8426, экстракт чаги однозначно имеет стимулирующий эфект, одной касулы многовато в день, отсыпаю из нее треть, иначе некоторое перевозбуждение:d9cddc663589107455e. DHA и куркумин усиливают боли в суставах :oops:, не принимаю их.
Мой подход:
- восполнение того, чего нет в среде/диете;
- вечный эксперименты в поисках щастья)
постоянка:
я живу в Москве (северно, нет морепродуктов)
d3 (10 000) кроме лета;
К2, солидарен с Дмитрием, что мк4 лучше долгоиграющего (может из-за меньшей биодоступности?) мк-7
цинк (в форме zinc l-carnosine - укрепляет кишечник);
йод (водорости);
B-комплекс (Thorne Basic B - лучше б-комплекса нет и Торн тестирует - есть уверенность, что получаешь то, что берешь). 3 раза в неделю
Омега-3 nordic naturals
+ сейчас еще разные грибочки ротирую: рейши, кордицепс, львиная грива, следующий - индюшиный хвост
Всегда под рукой:
Сахаромицеты Буларди - фунги, связывают токсины, в том числе противодиарейный эффект
И разные мелочки.
Эксперименты:
Lactobacilus reuteri (в пути) поднимали тестостерон старым мышам, подавляя один из цитокинов в кишечнике;
цитрат калия (в пути, в кето используют у детей эпилептиков, чтобы снизить НЯ со стороны нефрологии);
в конце кето буду пытаться восстановить комплекс 1 мт (цистеиновые белки) с помощью ацетилцистеина; мониторить буду по глюкозе, гипотеза в том, что восстановление комплекса 1 - гликемическая реакция угли будет падать до прежнего уровня, хочу посмотреть ка быстро происходит эта адаптация.
Планы:
дозы витамина А (подсмотрел у Дмитрия), хочу попробовать;
хочу попробовать офтальмологические средства с витамином А (в родной стране нет), есть только смазывающий гель ВитА-Пос; эффект от закладывания определенно есть, но от него немного краснеют глаза.
Каждый под себя подбирает диету и БАДы. Тут нет готовых рецептов.
Живи я на солнце и у моря - ел бы устриц, крабов, разных морских гадов и даже не думал бы о БАДах)
Легкий ноотропный эффект.
Новые нейроны (что дает львиная грива) неплохо бы дополнять пролиферацией старых и научением чему-то новому.
В данном случае приятно и без последствий. Хотя я понимаю, что это зона очень субъективного восприятия.
В Голландии, если не ошибаюсь, легальны псилоцибиновые трюфеля. Чьи микродозы дадут куда более интересный эффект.
Спасибо, мне бы только новых нейрончиков, которые не будут учиться на психотропных видениях (их можно постигать и без грибов, кстати).
Какие эффекты от кардицепса?
Контролируемая вентиляция легких - гипоксия - галлюцинации.
Секрета нет. То пранаямы (в силе того же Вима Хофа) - и пожалуйста.
Боюсь, микродозирование понято неверно.
Ничего близкого к галлюцинациям не будет, но эффект на когнитивную деятельность будет. Причем крайне положительный и без нежелательных явлений.
Псилоцибин. Короткий обзор и микродозы - ВЛАДИМИР ФО
На всякий случай напомню, что в России это незаконно.
Олег001, https://decroissons.files.wordpress....-the-world.pdf
Mycelium Running: How Mushrooms Can Help Save the World
http://vladimirfo.com/wp-content/upl...0%BF%D1%81.jpg
Ограничиваюсь ссылкой на книгу одного из самых известных микологов и скрином из нее же, чтобы не вдаваться в путанную биохимию грибов.
Субъективно - энергия.
Главное, повторюсь, не брать китайские грибы. Они слишком хорошо абсорбируют тяжелые металлы.
Я беру только из США и репутабельных источников.
Та же фирма Пола Стэмэтса: Host Defence оно же fungi perfecti.
А сэкономить можно, взяв алкогольный экстракт, он дешевле в пару раз обычно.
Кордицепса экстракт, кстати сладенький (львиной гривы нет).
Про fungi perfecti - надо брать экстракт из тела гриба. Потому, что в штатах выращивают что-то на рисе(мицелий), что не является настоящим ежовиком гребенчатым. Всё, что выращено в штатах нельзя покупать. нормальные фирмы закупают китайские грибы и приводят результаты тестирования на тяжёлые металлы.
Уже интересно - разные мнения!:yummy:
Чем плох рис?
И мицелий / тело - это большая тема для Холи Вара. Я за мицелий.
Мицелий вырабатывает ферменты для переработки токсинов/ядов/металлов.
Лично мне не нужны грибы, которые адаптировались к свинцу.
И тестирование... Даже в штатах далеко не все БАДоделы используют third party тестирование. Китайские ещё меньше.
А можно примеры нормальных фирм? Очень интересно.
Спасибо, заказал кардицепс в каплях , чага для меня слишком сильна, или надо еще снизить дозу. :biggrin:
https://shop.realmushrooms.com/colle...ushroom-extact
>25% Beta-glucans, <5% Starch
https://store.mindnutrition.com/noot...-mane-mushroom
20:1 Extract. Water and Ethanol Extracted. Over 25% β-Glucans. 50% Polysaccharides.
Jesaul, спасибо, это усложняет выбор.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3909570/
Из активных молекул в общем, например,
кордицепин - нуклеозид;
но надо будет по идее глубже погрузиться в микологию, что я в ближайшее время не хочу делать)
А какие марки вы посоветуете?