Владимир, спасибо, почитаю
Вид для печати
Владимир, спасибо, почитаю
Углеводы - 25 г, белки - 90 г, жиры - 89 г.Цитата:
Сообщение от Roman-Crimea
10% - дефицит калорий в сутки по кето калькулятору.
Тут про холестерин и голодание https://geektimes.ru/post/289703/
Голодание может привести к росту ЛПНП
была на дне рожденье и пришлось съесть кусок торта :blush:
еще один кусок дали с собой :blush:
мой мозг отказался сегодня учиться, приходилось раз 10 перечитывать главу и возвращаться к только что прочитаному потому что мысли разбегались как тараканы. В общем все, больше не срываюсь, ну его это сладенькое. Да и взале сегодня "второе дыхание" не открылось, еле отзанималась. Когда на Новый год пекла торт на стевии, псиллиуме и кокосовых сливках такого не было.
Все же я лучше всего себя чувствую на LCHF и сил полно и мозг работает отлично, больше не срываюсь.
по поводу холестерина и кето, у меня с десяток ссылок на исследования где низкоуглеводные диеты и кето диеты улучшали показатели крови (триглицериди, холестерин, глюкоза) и мне кажется, может ошибочно конечно, что ситуация когда на кето идет рост ЛПНП и одновременно! СНИЖЕНИЕ ЛПВП ситуация неправильная. Само по себе повышение ЛПНП не сррашно, если ЛПВП тоже высокий. Т.е. надо разбираться в диете ,может увеличить долю кокосового масла и рыбьего жира за счет снижения доли других жиров, может клетчатки добавить.
Цитата:
Да, в анализах начинает проявляться новый неприятный звоночек — высокий инсулин, но есть гипотеза, что это может быть даже следствием моего периодического голодания в прошлом, а не моего текущего режима питания. В любом случае, с ним я уже буду разбираться отдельно.
у г-на Дейгина неоптимальные триглицериды)
И там явная линейная корреляция двух параметров (инсулин/триглицериды) по тестам.
И гликизированный гемоглобин 5.3 (с 5.5-5,6 предиабет).
При первом приближении похоже на избыток углеводов в зимнее/вечернее время.
Возможно - каррагинанЦитата:
Сообщение от vladimirfo
подскажите, норм такой измеритель?
Кетометр Freestyle Optium NEO
Да, это новая версия того, чем мы тут меряем.
Самая большая статья расходов - полоски для бета-кетонов. И в России производителей других полосок тяжелее найти зачастую. Приходится спонсировать Abbott)
В какое время лучше производить измерения?
Я меняю с утра натощак. Кетоны, или кетоны/глюкозу.
Цитата из вашей статьи о голоде.Спасибо,ознакомился.Возникли вопросы)Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Исходя из вышенаписанного, в идеале нужно делать тесты на сахар в крови на каждый продукт,ну или на основные продукты и смотреть на что реакция больше или меньше,далее подбирать для себя продукты с низкой реакцией сахара в крови? Допустим мы в рационе оставляем в итоге продукты с самыми низкими реакциями на сахар в крови, в том числе это будут и углеводные продукты.При таком раскладе всеравно будет присутствовать маркеры воспаления (С реактивный белок, TNFα итд)?Или не важно, так как это всеравно углеводы и воспаление будет в любом случае ?
Или другой вариант, мы допустим знаем,что на жиры или белок сахар в крови поднимается достаточно сильно,но мы при этом всеравно находимся на кето диете. Что будет в таком случае,это не есть хорошо?
Заказал в ебее такой же. Контроль и учет, как говорил В.И. Ленин.:smile:Цитата:
Сообщение от Scandinavia
TNFa и CRP - части иммунной системы, они никуда не денутся)
Индивидуальная гликемическая реакция потенциально очень важна для личной диеты.
В целом на кето растут кетоны и падает глюкоза. У меня глюкоза падает менее охотно. Но если я ем совсем мало и тренируюсь, то с утра кетоны 4,7 были, а глюкоза 4,4.
Я бы несильно заморачивался на этом моменте. Есть отличный маркер здоровья - самочувствие.
Клеточный механизм кето остаётся прежним. NAD+ SIrt1 Pgc-1a, мыши с генетически подавленным сиртуином умирают в младенчестве. Поэтому кето/голод потенциально может пережить каждый)
Есть ряд мутаций (как у эскимосов Cpt1a), которые потенциально опасны для кето. Но в целом мне придётся ограничиться общей фразой, что возможность есть у всех, но процесс индивидуальной Настройки никто не отменял. Контроль и учёт в значительной мере помогают подогнать диету под себя.
Здесь есть хоть один человек с познаниями в области химии или биологии на уровне специального образования?
Господа, не ведитесь, это обычный троллинг.
В среде около ММА есть добрая традиция выдавать себя за других людей, заводить орды эккаунтов-клонов и так далее.
Я еще удивлен, что длинные руки метателей нешоколада несколько лет не добирались до кето-ветки.
Что вы так болезненно эреагируете? Я задал простой вопрос исключительно с целью выяснить стоит ли здесь с кем то подискутировать или нет. Так как по опыту знаю, что обмениваться мнениями с агрессивными невеждами нахватавшихся поверхностных знаний бесполезно.
Владимир, "самочувствие"-это вещь-то полезная,но у нас ведь принято как,вроде чувствуешь себя хорошо,но в один прекрасный момент бац и все,больной или мёртвый))) И тогда уж точно поздно заморачиваться процессами и здоровьем,питанием. Поэтому хочется ориентироваться не только на самочувствие, но и разобраться в биохимии организма,ну хотябы поверхностно,за что вам отдельное спасибо!)Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Longitudinal Change in Thyroid Hormone Levels in Children with Epilepsy on a Ketogenic Diet: Prevalence and Risk Factors
Лонгитюдное исследование побочек щитовидки у детей-эпилептиков на кето.
Значимой разницы свободного Т4 и ТТГ нет.
Ketogenic diet and testosterone increase: Is the increased cholesterol intake responsible? To what extent and under what circumstances can there be benefits?
Греки пытаются рассуждать о росте тестостерона на кето:
- основная причина, конечно, рост холестерина и количества жира в диете;
доп факторы (спорные, но они рассуждают):
- снижение пищеварительных волокон - спорно и доводов в тексте нет;
- само по себе похудание приводит к росту Т - тоже спорно и недоказуемо в тексте;
Но в конце интересная мысль мерять не только тесто, но у пути синтеза, прегненолон, DHEA.
В принципе, я в последнее время немного читал о ЧМТ и последующих генетических дисбалансах.
Таким пациентам исправляют/замещают всю цепочку, а не только тестостерон 20-30 мг.
Effect of ketogenic diets on leukocyte counts in patients with epilepsy
кето-диета снижала (незначимо, но заметно) количество лейкоцитов у эпилептиков с раком. В целом получается, что кето не подавляет функции иммунной системы.
Если это верно в отношении таких сложных пациентов, то обычным людям не о чем беспокоиться.
Impact of the modified Atkins diet on cardiovascular health in adults with epilepsy
Модифицированная диета Аткинса (вариант кето) не приводила к росту рисков ССЗ.
Тестирование кетонов
В общем цепочка такая:
Бета-гидроксибутират надо окислить до ацето-ацетата при посредничестве бета-гидроксибутират дегидрогеназы и NAD+, который примет на себя электрон.
http://www.derangedphysiology.com/ph...xybutyrate.JPG
По формуле видите, что правая молекула более восстановленная, чем левая (C=O - двойная связь - более окисленное состояние, чем C-O[H]).
Ацето-ацетат имеет важную особенность (BOHB нет) - он реагирует с нитропруссидом натрия.
Получает красно-фиолетовую окраску, известную нам по кето-полоскам для мочи.
http://slideplayer.com/slide/1008881...ethodology.jpg
Затем мы меняем спектрометрией количество ацето-ацетата.
В связи с этим родилась идея. Если получится ее осуществить - покажу результат.
"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" Козьма Прутков.:biggrin:
И ещё : "Никто не обнимет необъятного.":yes:
как успехи у всех?
я получила прибочик для измерения глюкозы и кетонов.
С понедельника буду измерять, хочу проверить какой будет уровень кетонов на LCHF 6-18, по идее кетоновые тела минимальные должны быть.
Кстати вопрос, а оно не больно колет? :817e386b8b09d5a8827
Советую фирменные ланцеты.
Универсальные сложно регулировать на нужную глубину.
А сила укола регулируется.
Какой прибор купили?Цитата:
Сообщение от Scandinavia
6-18 это что,ПГ?
Дешевые китайские алкотестеры также реагируют на кетоны в дыхании. У меня пищит и показывает от 0,2 до 0,5 :yes:
при этом нет прямой зависимости от уровня Кетонов по алкотестеру и в крови, бывает обратная зависимость. Для точных измерений не подойдёт, но как тестер идущего кетоза вполне годная игрушка.
нашла интересное исследование на паб меде за 2017 год
в силу того что у меня крестник аутист - интересуюсь связью питаня и неврологическими психиатрическими расстройствами
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28808808
Many diet regimens were studied for patients with autism spectrum disorder (ASD) over the past few years. Ketogenic diet is gaining attention due to its proven effect on neurological conditions like epilepsy in children. Forty-five children aged 3-8 years diagnosed with ASD based on DSM-5 criteria were enrolled in this study. Patients were equally divided into 3 groups, first group received ketogenic diet as modified Atkins diet (MAD), second group received gluten free casein free (GFCF) diet and the third group received balanced nutrition and served as a control group. All patients were assessed in terms of neurological examination, anthropometric measures, as well as Childhood Autism Rating Scale (CARS), Autism Treatment Evaluation Test (ATEC) scales before and 6 months after starting diet. Both diet groups showed significant improvement in ATEC and CARS scores in comparison to control group, yet ketogenic scored better results in cognition and sociability compared to GFCF diet group. Depending on the parameters measured in our study, modified Atkins diet and gluten free casein free diet regimens may safely improve autistic manifestations and could be recommended for children with ASD. At this stage, this study is a single center study with a small number of patients and a great deal of additional wide-scale prospective studies are however needed to confirm these results.
_____
т.е. кетогенная диета позитивно влияет когнитивные функции детей аутистов, но безглютеновая безказеиновая диета тоже показала неплохой результат, хоть и меньше чем кето.
Читала так же про казоморфин, оказывается это опиоид и при недостаточности ферментов в ЖКТ может не полностью разрушаться. Хочу попробовать отказаться от молочки, хотя бы от молока, йогуртов, творога и сливок. Оставлю пару кусочков гауды. Кофе без молока конечно все равно что утро без солнца :(
купила Кетометр Freestyle Optium NEOЦитата:
Сообщение от Roman-Crimea
6-18 значит 18 часов без еды, получается ужин где-то в 16,а завтрак в 10 утра...хотя нет, не выдержу, попробую для начала 14-10
Scandinavia, нейропластичность резко падает с возрастом. Интервенции до 3 критичны.
Nutrient Power: Heal Your Biochemistry and Heal Your Brain - советую.
Другой момент - функциональные нарушение (смотреть на это как на травму мозга) и последующие дисбалансы.
http://www.tbimedlegal.com/sitebuild...1_M_Gordon.pdf
http://www.tbimedlegal.com/sitebuild..._Dx_and_Tx.pdf
есть важные параллели TBI и аутизма;
12-12 уже неплохо, как мне кажется. Для некоторых даже 16-8.
я думаю тут как с закаливанием, усложняться задача должна естественно.
.Цитата:
Сообщение от vladimirfo
скачала уже, еще не добралась правда, готовлюсь к ЕГЭ: химия и биология. Обязательно прочту - стоит первая в списке.
Да травмы это конечно уже не исправить, особенно родовые, они даже могут быть ко-фактором депрессий. Спасибо за ссылки- почитаю.
Scandinavia, Martin Berkhan для женщин рекомендует 10/14.
Но да, 12/12 уже работает. Проверено. На мышах :biggrin:
Freestyle Optium - это просто глюкометр,а NEO это с возможностью измерять кетоны,я правильно понял? Тест полоски что-то дорогие уж))Цитата:
Сообщение от Scandinavia
А вы на интервальном голодании и на кето, или просто на ИГ? Как долго находитесь?
Мой обычный freestyle optimum прекрасно меряет кетоны. Neo более новая и более дорогая модель. Вот и все.
Спасибо, важная информация. То есть покупаю обычный фристайл, и полоски отдельно для кетонов и отдельно для глюкозы и все будет работать?Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Именно так, у нас NEO несертифицирован еще. Что-то у русского Abbott какие-то сложности с этим пару лет.
Стационарный монитор глюкозы Live Libre планировали запустить еще в 2016-м году. А его ещё нет.
В других странах уже NEO, у нас еще кое-как можно купить старую версию Optimum, примерно так.
Если хотите, уточню у коллег из Abbott когда в РФ появится NEO.
Спасибо за помощь!)Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Возьму обычный фристайл,сейчас он 1000 с копейками стоит. Тест полоски на сахар 1700 за 100 шт, а для кетонов 1000, только не понял,за 10 штук всего такая адская цена?!)
Еще вопрос,нашел какие-то полоски Кетоглюк-1, определяют и кетоны и сахар по моче. По цене это выгодней чем глюкометр. Имеет ли это смысл, или лучше по крови смотреть?
да :cool::wink:Цитата:
Сообщение от Roman-Crimea
Roman-Crimea, смотря зачем вам нужна моча.
В целом - не нужна.
Но у вас могут быть свои соображения. Строить корреляции мочи или кето. Или вначале кето видеть, ацетоацетат в моче пошел - первые шаги в кето сделаны;
но потом он пропасть из мочи может и о крови это не говорит, скорее вначале о том, что вы еще плохо утилизируете кетоны и организм еще не очень круто адаптировался синтезировать BOHB.
И процедурный момент. Я на прошлой странице показал как определяется уровень ацетоацетата, красно-фиолетовым красителем.
И в оттенках фиолетовости разбираться не всегда просто)
100 Рублей за раз, так и есть)
Спасибо,исчерпывающе,теперь понял. И да,почитал,определять по цвету в этих полосках не комильфо, точности нет. Остановимся на фристайле. Спасибо за советы!
по глюкометру Вам уже ответили) я заказала первый попавшийся :)Цитата:
Сообщение от Roman-Crimea
я провожду на себе эксперименты, не могу сказать на счет кето,т.к. я не меряла ранее уровень кетонов- нечем было, но при снижении углей до 20 г у меня тахикардия и другие адреналиновые симптомы были, н оу меня с дества склонность к гипогликемии, сахар вроде и в норме был всю жизнь, но на нижней границе - 3,9...потом правда стал 5,3 когда в декрете была))
В принципе в вики я читала, что при преобладании СЖК (средние кислоты) в рационе, кетоз может возникать при 60-70% жира в рационе ,т.е. если 100-110 гр, то углеводы можно поднять до 50 гр в сутки ( из расчета суточный каллораж 1600), в принципе я так и питаюсь сейчас, 50 гр углеводов, 60 белка и остальное жиры, хочу проверить уровень кетонов при таком рационе. Моча ничего не покажет ,т.к туда попадет в моем случае только излишек.
Еще хочу рацион расчитать как описала выше ,только без казеина ,т.е. без молочки, ну и да не есть как минимум 12 часов, чтобы наверняка минимальный уровень кетонов был.