Евгений78,да.
Почти все сыры (кроме сладких и плавленных) пойдут.
Вид для печати
Евгений78,да.
Почти все сыры (кроме сладких и плавленных) пойдут.
Белка всего надо 80 , а продуктов много мясо , орехи ,сыр. Как делить, всего понемногу? Сегодня утром на тощак кетонов было 1,5. Резкий перепад с 16 на 1,5.
Евгений78, часто на кето есть не надо.
Делить как захочется между двумя приемами пищи.
Кстати, вес сходит?
А то я никогда не начну) Слишком много информации, начну выдавать по частям, затем соберу.
В заметке напишу уже корректно и сдержано, с ссылками на пруфы)
В общем в кето есть 2 вероятности того, что что-то идет не так:
- ваш организм отвык от метаболизма жиров, и он проходит неоптимально (допустим, нет кучи сил постоянного резкого как бритва ментального фокуса в работе итд);
- ваш организм разучился использоваться Пентофосфатный путь метаболизма глюкозы;
Все это стороны одной монеты.
Вы жиреете не из-за высокоуглеводной диеты или избыточного количества калорий в еде (факторы риска, но не приговор), а из-за плохого КПД и энергонеэффективности вашего организма, который в том числе разучился сжигать энергию через ПФП и бета-оксидацию жиров (но это тоже следствие, а не причина).
Жиры
Очевидное - это подумать о том, что не хватает нутриентов. ДГК, L-карнитина, Q10, магния или чего-то еще.
Более верный способ - начинать закаливаться.
Холод увеличивает электронную плотность, уменьшает энергопотери и, главное, стресс холод через гипоталамус посылает сигнал начала "сжигания" жиров (для обогрева, в первую очередь). Термогенин, бурый жир, больше митохондрий, более энергичней все сжигается - красота.
Использовать кето без закаливания - ошибка, тем более даже на этом форуме есть как минимум 2 действующих протокола закаливания (Вима Хофа и Круза).
ПФП (PPP)
Это древний метаболический путь, не менее древний, чем сам гликолиз.
Смысл его в том, что глюкоза необязательно из 6-фосфатных форм отправляется в цикл Кребса для дальнейшей утилизации.
Если активирован PPP, то производится куча NADPH (мощнейший инструмент восстановления в паре восстановление-окисление).
РРР и NADPH:
- восстанавливают 6-фосфатные сахара до 5-фосфатных, которые являются неотъемлемыми компонентами [синтеза] АТФ, КоА, NADP+, FAD, РНК, ДНК
1) 5-фосфатные формы - источник электронов для синтеза РНК/ДНК;
2) Восстанавливает глутатион (основной внутриклеточный антиоксидант) и активирует детокс печень с помощью цитохрома P450
3) Является источником восстановления (восстановленное потом можно еще раз окислить, проделав какую-то работу);
4) 5-фосфатная D-рибоза очень быстро и куда эффективней глюкозы восстанавливает гликоген печени.
В приемлемом виде все позже.
Я ем всего 2 раза: или с 6-8 или 16-18. Вес уходит скинул со 106 до 101, но сейчас вес гуляет+- 700 грамм , но я думаю это вода. Хочу спросить калории урезать? И ещё когда примерно начнёт преподать голод, он то есть то нету как то волнами.
Евгений78, через пару недель диеты снизится, через 6 уже не должно быть.
На счет количества еды - я за пробовать, а не думать.
Vladimirfo подскажи стоящие ссылки где почитать или посмотреть о кето диете.Везде пишут разное в голове каша.Тока с твоей помощью иду к цели.
Евгений78, перед ответом, хочу задать встречный вопрос. Как с английским?
Хреново, переводчик в помощь.
Евгений78,
http://forum.mma.su/rassuzhdeniya/20...tml#post133420
пока могу посоветовать добавить закаливание. По ссылке - описание метода известного голландского моржа Вима Хофа.
Я эту ветку читаю, вот ты пишешь, что скоро выложишь информацию по кето диете, там будет как для начинающих так и продвинутых? Если это так то сколько ждать?
подавляющая часть достойных внимания источник - на английском.Цитата:
Сообщение от Евгений78
https://www.reddit.com/r/keto/ -
https://www.reddit.com/r/ketoscience/
Ketogenic Diet Resource
KetoNutrition
https://twitter.com/dominicdagosti2?lang=ru
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ - по словам ketogenic, keto - онлайн-библиотека американского минзрава, там можно смотреть обновления исследований
на русском есть 10-12 статей у меня, по сути это обобщение и упрощение информации из западных иностранных источников; хотя самая старая уже морально устарела
keto — A FOODIE IN MOSCOW
Мне сложно ответить про источники на русском, так как я читал про кето только иностранную литературу.
Евгений78, там две вещи надо сделать:
- написать обзорную статью о кето для всех, общий уровень (она устарела);
- почему кето не работает или работает не так хорошо (для небольшой группы сильно озабоченных).
По срокам ничего не могу сказать, к сожалению. Когда есть время вне работы/семьи/физкультуры, тогда могу что-то написать.
Салат заправлять исключительно оливковым масло? Или вообще не заправлять из-за омега 6?
Евгений78, а что в салате?
Оливковым можно.
Лук репчатый или зелёный, огурец,салат короче зеленые овощи но не более 20 граммов ну и масло налью. Масло сколько лить ложки 2-3 столовые?
Евгений78, такой вариант норм) масла сколько захочется.
Ложки хватит 3 .Сливочным и салом вкуснее добирать жиры.
Воду ,до еды, во время еды ,после еды пить можно, а то пишут пить через 30 мин после еды.
Евгений78, это к кето уже не относится.
Мнения на этот счет нет. Лично я пью тогда, когда хочется пить.
Но в кето большая часть веса в первые пару недель теряется за счет воды. Поэтому вода+электролиты нужны.
Мура, мифология, убогий ЗОЖ.Цитата:
Сообщение от Евгений78
:9781e0f3897759764b5
Новые инсайты о механизмах кетогенной диеты
https://cloud.mail.ru/public/KTwr/LHKGk64iy - ссылка на pdf (6 страниц), чтобы не мучаться с прокси.
Небольшая обзорка по новым механизмам кето-диеты.
Там есть 2 интересные вещи.
Ketone bodies effectively compete with glucose for neuronal acetyl-CoA generation in rat hippocampal slices
Ссылка на это исследование.
Всем известно, что в период голодания или кето-диеты глюкоза падает, а кетоны растут. Так вот, до этой бумаги не было ресерча, что кетоны сами по себе ингибируют метаболизм глюкозы.
Возможно кто-то помнит смелую гипотезу Петро Добромыльского, что кетоны и лактат - предпочтительное топливо для нейронов, так как нет недостатков в виде излишней генерации супероксидов в дыхательной цепи митохондрий.
Так вот, это первое косвенное доказательство подобной вещи.
В этом исследовании кетоны сами по себе ингибировали поступление продуктов гликолиза в цикл Кребса. То есть в присутствии кетонов ингибируется получение АТФ через цепочку гликолиз - цикл лимонной кислоты;
Второе - это фраза о том, что кето-диета помогает бороться с гипометаболизмом митохондрий (хотя речь шла о восстановлении функции митохондрий среди сетей с синдроном Драве, но тем показательней).
Важно понимать, что это и есть целью всех манипуляций со здоровьем - восстановление полноценной функции митохондрий, восстановление энергоэффективности своего организма, чтобы она научился вырабатывать энергию, а не просто накапливать.
Само исследование. Кетогенная диета компенсирует дефицит AGC1 и улучшает миелинизацию (P.S. Улучшение миелинации - это улучшение прохождения сигналов по вашей нервной системе).
Я снова пытаюсь влезть в кетоз :blush:
неделя кетопитания (добавил к яйцам морепродукты и рыбу, все больше отдаляюсь от вегетарианства :sad:) , второй день голодания на воде. Промерял показатели крови сейчас - мач беттер, как говорится - кетоны 1.1, сахар высоковат 4.8
Стробокоп, потенциально 4 вещи помогут:
- закаливание;
- периодическое голодание плюсом к кето;
- ограничение в еде по времени (допустим, есть только в светлое время суток);
- как можно больше времени проводить на солнце и свежем воздухе (будет способствовать и бета-оксидации и пенто-фосфатному пути метаболизма глюкозы);
А из БАДов:
- L-карнитин (мало в вегетарианской пище, организму, как я показывал на нежизненно важные недостатки нутриентов организму пофиг); метаболизм жиров
- R-липолевая кислота (поддержка синтеза глутатиона);
- q10 - тоже из животных вещей; улучшить функцию митохондрий
- D3 - хотя бы 5000UI в день;
- магний - минералка Donat или любая биодоступная форма; нужен для синтеза энзимов;
- PQQ - биогенез митохондрий
- или даже поэкспериментировать с D-рибозой, имитирую эффект PPP, хотя не уверен.
Смысл в том, чтобы свои любые митохондрии вывести на "кривую производственных возможностей" с помощью кето.
Можно ещё интервальные тренировки для стимуляции роста митохондрий добавить.Цитата:
Сообщение от vladimirfo
И вообще жить в мега-комфортном состоянии :wink: .
В правильном формате, конечно. А то большинство сразу про HIIT начинает думать :cool: . Или вообще про такой ужас, как 1 минута максимум нагрузки и 2 сниженной - у меня они были именно такими когда-то, начитался мусора в своё время. Ох, и тяжко его вытряхивать потом из мозгов :c589a07ccfee4871ae6.
Бывает, про хилт ничего не знал, просто бегал интервально по твоим рекомендациям, ничего страшного со мной не случилось, жив, здоров и в секте состою))...этой весной, когда снег сойдёт попробую Селуяновскую методу бега, 3 секунды максимально и 45 сек отдыхать, начну с 9 кругов и постараюсь довести до 15-20 ускорений за летний сезон.Цитата:
Сообщение от Д.С.
В магазине морская капуста у всех производителей в составе сахар.На , что заменить источник йода?
Цитата:
Сообщение от Стробокоп
Альфа-липоевая кислота к тому же тормозит глюконеогенез. Т. е. на кетодиете вроде бы должна способствовать снижению сахара крови. Но поскольку процесс кетогенеза тоже подавляется, то и кетоны могут упасть.Цитата:
Сообщение от vladimirfo
Есть и просто замороженная - :5962bb18d0aff8d7b1aЦитата:
Сообщение от Евгений78
У нас в ленте нет ((((
https://www.youtube.com/watch?v=4fanYrMYJ0YЦитата:
Сообщение от Евгений78
:rolleyes:
Цитата:
Сообщение от vladimirfo
спасибо большое за советы.
Карнитин и коэнзим у меня Ежедневно. Донат стакан в день тоже. Иногда ещё магний принимаю в виде ZMA с едой. Альфа-липовая кислота тоже частый бад (только не знаю, R или нет). Омега-3 в капсулах.
Д3 только из бадов, из творога жирного не получится?
И ещё - креатин на Кето можно/нужно?
Pqq - попробую, не слышал.
Стробокоп, D3, к сожалению, получается на солнце. Но как БАД - это годовой запас 5000UI за 700 рублей, соотношение цена/польза самое лучшее, на мой взгляд, среди всех БАДов.
Я ему года 3 по 5000UI каждый день кроме пляжных историй, Д.С., если не ошибаюсь, 10000UI.
Креатин не нужно, с ним в принципе нужно быть осторожным - он забирает больше метиловых групп, чем все остальные реакции метилирования вместе взятые. Метилирования ДНК - один из серьезнейших механизмов эпигенетической регуляции генов. То есть такой простой вещью можно изменить экспрессию генов. Не говоря о роли метилирования для физического и психического здоровья.
ой-ой, Фигасе! Придётся баночку креатина высыпать в унитаз :(Цитата:
Сообщение от vladimirfo
про карнитин тоже пишут, что вредная штука в качестве добавки
Прием l карнитина сокращает жизнь — Остановить старение человека
Кето-1. Почему жиры и что такое пентозофосфатный путь метаболизма глюкозы
Начнем сначала с того, почему жиры.
Пища – это источник, в первую очередь, углерода и энергии. Вспомним эти расчеты.
1 молекула глюкозы дает 38 молекул АТФ;
1 молекула 18-углеродной стеариновой кислоты дает 147 молекул АТФ, притом всего лишь в 2 раза больше калорий.
В данном случае с глюкозой с 1 атом углерода мы получаем примерно 6,3 молекул АТФ; со стеариновой кислотой – 8,2 АТФ.
Это происходит из-за того, что жиры – менее окисленная форма углерода, чем углеводы, как точно заметил Д.С. немного раньше. То есть жиры могут в процессе метаболизма окислиться (что они успешно и делают), дав больше энергии чем углеводы.
Углеводы же за счет того, что они более окисленная форма углерода, приводят к избыточной генерации реактивных видов кислорода в дыхательной цепи митохондрий [1,2, и другие исследования].
Чтобы проговорить все возможные каналы получения энергии, давайте вспомним про креатин. С ним нюанс в том, что креатин поглощает больше метиловых групп (CH3), чем все остальные реакции тела, вместе взятые [3, 4]. Баланс метилирования в организме – критическая функция для физического и психического здоровья (не говоря уже о долголетии), так как этот фактор напрямую определяет эксперссию генов [5].
У нас вроде бы остается только один путь выработки энергии: бета-оксидация, но на самом деле куда больше.
Сейчас предлагаю рассмотреть пентозофосфатный путь метаболизма глюкозы. Он же pentose phosphate pathway, сокращенно PPP/ПФП.
Это альтернативный путь метаболизма глюкозы, когда она не поступает в цикл Кребса [6,7]
https://ka-perseus-images.s3.amazona...55086dc376.svgВ ходе ПФП происходит 2 важных вещи, помимо синтеза АТФ: образование 5-фосфатных сахаров (в частности D-рибозы) – это более восстановленная версия углерода, чем 6-фосфатные формы; и образование NADPH [7, 8, 11, 12], как мощнейшего инструмента восстановления в паре восстановление-окисление. Восстановленное можно окислить, получив дополнительную энергию.
http://vladimirfo.com/wp-content/uploads/ppatp.gif
5-фосфатные формы являются неотъемлемыми компонентами [синтеза] АТФ, КоА, NADP+, FAD, РНК, ДНК. Кроме того, D-рибоза является эффективным источником восстановления гликогена в печени [9,10]. Так как это более восстановленная форма, ее можно окислить обратно до 6-фосфатной формы, получив энергию (допустим, для синтеза ДНК).
NADPH в рамках крайне важного для организма восстановительного свойства, может восстанавливать глутатион, основной клеточный антиоксидант [8, 13]. Забудьте БАДы глутатиона – он расщепляется желудком. Забудьте комбинации NAC+R-lipolic+VitC – это не дает гарантий повышения уровня глутатиона. ПФП – это наш выбор. Что приводит нас к очевидному вопросу.
Как активировать пентозофосфатный путь?
Не самый исследованный метаболический путь у людей. Давайте попробуем разобраться.
Одна из стратегий борьбы с раковыми клетками – убить их чрезмерным количество реактивных видов кислорода. Раковые клетки пытаются защититься, активируя ПФП [14].
В растениях, где регуляция ПФП более исследована, этот метаболический путь активируется стрессом кислорода [15] и во время акклиматизации к холоду, что тоже во многом было связано с оксидативным стрессом [16].
Оксид азота приводит к апрегуляции ПФП [17]. Если вы вспомните лекции Александра Вунша по фотобиологии [18, 19], УФ-спектр приводит к высвобождению нами оксида азота и к блокированию последним цитохрома С дыхательной цепи митохондрий. Что выравнивает ИК-спектр света, «выгоняющий» NO из цитохрома С.
Исследование 15-го года [20] говорит о том, что активация PPP – является первой помощью организма в ответ на оксидативный стресс кожи при контакте с УФ-лучами.
Вышеприведенные факты легко соединяются воедино. Организм испытывает стресс (в первую очередь оксидативный: солнце, кислород) и активирует защитный ПФП, который приведет к образованию NADPH с его восстаналивающим потенциалом, который сможем качнуть «оксидативные» качели обратно.
Очевидных ответа два: солнце (без защитных кремов и очков) и оксидативный стресс физических упражнений.
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10831788
- https://www.hindawi.com/journals/jnme/2012/238056/
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11595668
- Creatine – more than just a sports nutrition supplement?
- Role of DNA Methylation in Disease
- https://www.khanacademy.org/test-pre...sphate-pathway
- https://www.rpi.edu/dept/bcbp/molbio...t1/pentose.htm
- https://www.jackkruse.com/emf-4-why-...r-performance/
- http://www.jbc.org/content/224/2/851.full.pdf
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24982199
- http://www.nature.com/nature/journal...ture13236.html
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17533217
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3803464
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25037503
- The regulation of the pentose phosphate pathway: Remember Krebs
- Cold Acclimation Responses of Three Cool-season Turfgrasses and the Role of Proline-associated Pentose Phosphate Pathway
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18455501
- https://vimeo.com/174504341
- https://vimeo.com/187834155
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26190262
Стробокоп, там не все так однозначно, есть процент людей, кому это может пойти на пользу. Но в целом скорее нет.
+ это хороший аргумент НЕ тренироваться так, чтобы постоянно использовался креатин-фосфатный путь, потому что это путь к ранней смерти (небольшой привет кроссфиту).
http://vladimirfo.com/wp-content/upl..._Fig2_HTML.jpgЦитата:
Сообщение от Стробокоп
Карнитин опосредованно конвертируется в ТМАО, не прямо.
Основные источники ТМА - холин и фосфатидилхолин (лецитин).
Вред цепочки Карнитин-ТМАО - это предмет дискуссии в научной литературе.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25825594 - вот тут можно найти ссылки и за, и против.
Еще усложняю
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5127123/ - обзорка по ТМАО
На вред ТМАО влияет функция почек и качество метаболизма желчных кислот. Последнего без насыщенных жиров, скорее не будет, чем будет.
http://vladimirfo.com/wp-content/upl...00326-g001.jpg
http://pubs.rsc.org/en/content/artic.../cp/c6cp07284d
H2O2 + (CH3)3N → H2O + (CH3)3NO
Если смотреть на формулу синтеза, то мы видим реактивный вид кислорода + ТМА (метиловая группа) - на выходе вода и ТМАО.
Все амины фоточувствительны, то есть они могут перенять энергию фотона. В частности во время УФ-спектра или синего спектра такая реакция более вероятна, во время ИК-спектра менее.
Также я напомню, что те же реактивные виды кислорода - естественная часть метаболизма и даже жизненно необходима. Поэтому, глубоко не разобравшись в вопросе, ругать ТМАО? Не уверен.
Итог.
Берется молекула, роль которой комплексно до конца не ясна,
она связывается статистическим анализом (я уже приводил пример, у меня на основе национальных исследований США получалось так, что есть статистически значимая связь между музыкой и количеством половых актов у людей в неделю - рок в этом плане рулит - хотя сам результат глупый и ничего не значит, но статистически значимая корреляция);
эта молекула связывается с едой (мясо, желтки);
игнорируется фотоэффект;
проблема в комплексе переменных не рассматривается;
И приходим к нужному автору/исследователю выводу.
Для вреда ТМАО нужны:
- плохие почки;
- плохая печень;
- отсутствие насыщенных жиров в диете;
- много источников карнитина/лецитина/холина;
- определенная микробиота, которая из карнитина/лецитина/холина получит ТМА;
- желательно подальше от солнца
Из этого делать вывод, что мясо/желтки вредны, "карнитин сокращает жизнь" - это неумелое притягивание фактов к нужным выводам и неумение работать с источниками.
И скорее говорит об общем уровне тревоги/стресса автора, чем вреде ТМАО.
Тогда, при условии, что в моем рационе сейчас постоянно яйца, рыба или морепродукты (птицу и красное мясо я не смогу есть в любом случае), какие дозы карнитина в сутки можно употреблять? Упомянутые 300 мг? И как их употреблять - с пищей или отдельно? Я обычно карнитин с коензимом вместе ел натощак перед пробежкой.
Кстати, добавки лецитина также, получается, могут быть вредны?
1-2 грамма на голодный желудок.
Форма - дело вкуса. Но я был перешел на ацетмл L-карнитин, так как он пересекает ГЭБ.
Реальные бонусы лецитина для мембран и его фосфолипидов для печени по мне перевешивают неоднозначный риск ТМА/ТМАО.
https://ru.iherb.com/pr/Jarrow-Formu...0-Softgels/236 от этой баночки за 600р толку столько же сколько от курса Эссенциале за 12000.
Похоже придется пересмотреть своё мнение о тренировках по Селуянову:1983157af40c1d35a29...Цитата:
Сообщение от vladimirfo
получается работа с 70-80%пм НЕ до закисления -зло? ( прошу прощения за оффтоп)