Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[Scandinavia]

Мысль такая. Раз кето имитирует голодание, то логично было бы на кето заметно недоедать. Тем более часть калорий будет компенсировано сгорающим собственным жиром.
По идее избыток пищи может и на кето привести к росту инсулина/глюкозы. Сегодня съем 1 авокадо, 120 грамм красной рыбы, 1 ст ложку оливкового масла, 2 чашки кофе, много воды.
Завтра посмотрим на кетоны/глюкозу.

Если переедание на лицо - глюкоза упадет, если это только саморегуляция кетоза - нет.
Так в общем то я себя в еде не сдерживаю на кето. И люблю поесть на ночь.

а у Вас много лишнего веса? извините если это слишком наглый вопрос

[Scandinavia]

В итоге с утра кетонов 4,7, глюкозы 4,4.

так вроде отличный результат, не?

[vladimirfo]

183 рост, вес гуляет 82-85.
Я считаю, что у меня нет лишнего веса.
Для меня важно диастолическое давление, пока оно 70 (не 75 и не 80), все ок. По мне это куда более понятный и простой признак метаболических проблем, что даже тесты на глюкозу, Hba1c, инсулин и липиды.

Позволю себе напомнить, что речь шла не о значениях кетонов/глюкозы самих по себе, а механизме работы кето.
Что недоедание и недобор калорий - важнейшая часть к кето, перебор калорий на кето - преступление. При всей условности "калорий".

NAD+/NADH ratio - SIRT1 (NAD+-зависимая деацетилаза) - все эффекты кето/голодания и многие другие. Моя следующая заметка этому и будет посвящена.
Материал сведен в голове, но нет времени сесть спокойно и всё изложить. Думаю, в течение недели выложу.

Вообще тема кето даже в рамках этой ветки почти обсосана полностью, осталось:
- основной клеточный механизм кето расписать;
- возможно написать большую подробную обзорку;
--------------------------------
Как общее P.S.
Кому пришлась по душе загадка о том, почему бывает дефицит D3 на солнце, то вот еще несколько разной сложности:

- почему ДНК митохондрий почти всегда передается по женской линии (у сперматозоидов по сравнению с ооцитами мтДНК почти и нет, и она распознается ооцитами и уничтожается) - простой вопрос;

- в каждой митохондрии есть хромофоры (фоточувстительные белки), реагирующие на определенный спектр; как они получают сигнал окружающей среды, если, допустим, ближний ИК-спектр не так глубоко проникает в кожу? Да и в коже не так много митохондрий; (сложно)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...73/table/tbl4/
почему у веганов значительно выше смертность от цереброваскулярных и дыхательных болезней?
(просто, но главное не разрешать себе аргументацию про "витаминов из мяса не хватает" - это тупик)

И специально для Дмитрия самое интересное.
Если энергии отщепления фосфатной группы от молекулы АТФ недостаточно для сокращения [портяжной] мышцы [лягушки], то чтозанах и какова роль АТФ?
Я к тому, что Гилберт Линг будет бить своей методичной аргументацией в самое святое современных биологических воззрений. И то, как он проехался катком по мембранной теории, это еще цветочки.
Если честно, то я его книгу читал медленно в течение пары лет.

[Д.С.]

И специально для Дмитрия самое интересное.
Если энергии отщепления фосфатной группы от молекулы АТФ недостаточно для сокращения [портяжной] мышцы [лягушки], то чтозанах и какова роль АТФ?
Я к тому, что Гилберт Линг будет бить своей методичной аргументацией в самое святое современных биологических воззрений. И то, как он проехался катком по мембранной теории, это еще цветочки.
Если честно, то я его книгу читал медленно в течение пары лет.

Только что заказал на Озоне в бумаге.
Предпоследнюю (было 2 штуки)

[winner]

Вопрос очень неоднозначный. Живущие на юге постоянно прячутся от солнца. Как отличить южанина от туриста северянина? Коренной южанин ходит по теневой стороне улицы. На пляжах они как правило не залеживаются как туристы. А северяне стараются за неделю получит годовую дозу облучения УФ. Вот тебе и причина рака для севера.

Это все бонусом приводит к мысли о полезности круглогодичного кратковременного пребывания на солнце без одежды. И указывает на полезность тепловой адаптации и тренировок на улице в шортах в зимний период.

Не могу принять ваши доводы. Поскольку в данном случае речь шла о США, а там у жителей северных штатов нет традиции ездить летом в отпуск на юга

[Олег001]

Интересно, почитаем Гильберта нашего Линга.

[vladimirfo]

NAD+ как основной клеточной механизм кето-диеты

NAD+ – это окисленная форма Никотин-амидаденин-динуклеотида (NAD), чья восстановленная версия обозначается как NADH, окисленная как NAD+.

Сегодня обсудим:

• Роль Сиртуина 1 (SIRT1), как мощнейшего регулятора метаболизма (в том числе и бета-оксидации);
• NАD+ как способ активации SIRT1;
• Роль кетогенной диеты в активации оси NAD+ > Sirt1 > метаболические изменения;

Сиртуин 1 – мощнейший регулятор клеточного метаболизма

Тему я аккуратно начал в заметке по миметики физической нагрузки. Разберу подробней SIRT1.

Рисунок выше, Сиртуин 1 состоит из 747 аминокислот. NLS – ядерная локализация,NES – ядерные эскпортационные сигналы, P – места фосфорилирования, S – место посттрансляционной модификации SUMO-белками.

Резюмирую выводы о структуре:

• Белок SIRT1 может проявлять себя как в ядре, так и в цитоплазме клетки;
• Каталитическая основа величиной в 240 аминокислот с N- и C-терминалами по всей поверхности говорят об значительном потенциале воздействия белка; Остальное разберем по ходу заметки.

SIRT1 – это NАD+ активируемая деацитилаза, действующая в ответ на сигнал недостатка нутриентов. SIRT1 запускает адаптации организма к голоду. Недостаток нутриентов – это несбалансированное соотношение АМФ/АТФ, что априори будет транслироваться повышенным соотношением NАD+/NADH.


Ядерные эффекты SIRT1 (деацетилирование целевых генов приводит к изменению их выраженности):

p53 – антиопухолевый ген, который снижает смертность от рака;

PGC-1α – который запускает процессы митохондриального биогенеза, переключения с углеводов на бета-оксидацию жиров, контролирует анаболизм жира, модулирует роль инсулина и многое другое – наш кето-проводник в контексте заметки; если которого, то стимуляция кислородного дыхания (окислительного фосфорилирования).

Ключевой механизм запуска бета-оксидации и сопутствующих адаптаций к голоду является ось: повышенное соотношение NАD+/NADH > SIRT1 > PGC-1α.

FOXO гены связаны с продолжительностью жизни, их деацетилирование увеличивает продолжительность жизни за счет адаптации к недостатку нутриентов;

CRT2С2 запускает процесс глюконеогенеза; при этом важно помнить, что глюконеогенез потребляет АТФ, что не самая лучшая долгосрочная стратегия, поэтому это саморегулирующийся процесс; Известные многим адептам кето PEPCK и G6P-гены, контролирующие глюконеогенез, активируются (и саморегулируются) осью NАD+ > SIRT1 > CRTCs

Liver C Receptor (LXR) и FOXO блокируют анаболизм жира; С анаболизма на катаболизм жира нас переключает сигнал NAD+ > SIRT1 > PGC1-α > LXP > SREBP-1

Цитозольный цели SIRT1:

AceCS-1 стимулирует расщепление ацетата до ацетил Кофермента А (субстрат для цикла Кребса);

eNOS – расширения кровеносных сосудов для улучшенной доставки нутриентов; То есть дефицит нутриент способствует доставки источников энергии в ткани;

Atgs белки – участвуют в процессе аутофагии.

Пара вещей, чтобы не растягивать заметку:

• SIRT1 KO-мыши умирали после рождения;
• У людей с ожирением концентрация SIRT1 снижена;
• Посттрансляционная модификация (СУМО-илирование) SIRT1 происходит при УФ радиации или повышенной концентрации H2O2 (пероксид водорода, реактивный вид кислорода);

Промежуточный вывод: SIRT1 – ключевой [известный нам] регулятор клеточного метаболизма в ответ на недостаток нутриентов. Изменения белков митохондрий или внешнее воздействие активируют и деактивируют SIRT1, что значимо влияет на адаптацию организму к метаболическому стрессу.

Общие лейтмотивы: окисление жиров, биогенез митохондрий, долголетие, сниженная смертность от метаболических болезней.
NAD+ и кето-диета

SIRT1 активирует повышенное соотношение NAD+/NADH.

Хочу напомнить вам белковые структуры дыхательной цепи переноса электронови путь жиров и углеводов в дыхательной цепи. В результате полной прокрутки цикла Кребса мы получаем 3 NADH, 1 FADH2. NADH начинают свой путь в Комплексе 1, FADH2 в комплексе II.



Соотношение создаваемых NADH/FADH2 у молекулы глюкозы 5:1, у жиров (в зависимости от длины) примерно 2:1. Повышенное образование NADH при метаболизме глюкозы требует восстановление NAD+. Глюкоза потребляет большее NAD+, мешая тем самым активации SIRT1 и других NAD+ зависимых белков. Глюкоза восстанавливает 111 молекул NAD+ на 1000 созданных АТФ, кетоны восстанавливают лишь 41 NAD+ на 1000 созданных АТФ.

В догонку к этому кето-диета со временем подавляет комплекс I, что как минимум не будет вредить аккумуляции NAD+.

NAD+ > SIRT1 метаболическая ось является основным механизмом действия кето-диеты.

Очевидный вывод: чтобы получить максимум «бонусов» кето-диеты надо недоедать, а совсем не нужно обжираться.

Периодическое голодание, ограничение питания по времени, некоторые фармацевтические препараты делают тоже самое – увеличивают соотношение NAD+/NADH, активируя SIRT1 и запуская каскад адаптаций, положительно сказывающихся на нашем здоровье.

NAD+: синтез, способы повышения, эффекты на здоровье

Ситуация фармакологической имитации голода звучит еще смешнее, чем имитация солнечного света, но с практической точки зрения исследователям надо как-то воздействовать на NAD+, чтобы от теории дойти до действенных рекомендаций. Поэтому стоит рассмотреть синтез NAD+, на что мы можем влиять, и к чему это воздействие может привести.

Прекурсоры NAD+:

• Никотинамид (NAM);
• Никотиновая кислота (NA);
• Триптофан (Trp);
• Никотинамид рибосид (NR);
• Никотинамид мононуклеотид (NMN);

NAM и NAM вместе это ниацин, витамин B3: Яйца, рыба, мясо, молочка, некоторые овощи и зерновые. Молоко источник NR. NMN есть в различной пище, в том числе брокколи, авокадо, говядина.

В еде самой по себе может быть NAD+, который расщепится до прекурсоров, которые будут затем положительно влиять на синтез NАD+. Микробиота в очередной раз говорит нам привет, потому что от нее во многом зависит усвоение NR и NMN.

С прекурсорами много вопросов. В разных тканях одни выражены сильнее других. Например, NA более стабильный прекурсор для почек, NAM для печени. И так как это активное поле исследований без четкого понимания дозировок/эффектов, но я позволю себе не говорить на тему усиления NAD+ > SIRT1 оси за счет добавок.


Рисунок выше. Пути биосинтеза NАD+. Первый. De novo (с нуля) из триптофана. Второй Preiss-Handler pathway, также de novo. Из никотиновой кислоты. И третий. Разложение и повторное использование. Отсылаю всех к источнику [4] за большими подробностями.

Важно понимать, что NАD+ активирует не только Сиртуины. Но еще и:

• ADP-ribosyltransferases, including poly(ADP-ribose) polymerases (PARPs);
• cyclic ADP-ribose synthases (cADPRSs)

Одна из гипотетический стратегий поднятия NАD+ – уменьшение потребление NAD+ другими ферментами. Также можно блокировать комплекс I (метформин и другие бигуаниды) и, судя по всему, ресвератрол тоже мешает работе белковых комплексов митохондрий [5].

Но я не сторонник снижения эффективности дыхательной цепи переноса электронов, так как это может негативно сказаться, например, на мышечной массе. Потеря которой является одним из основных признаков старения.

Во время старения концентрация NАD+ снижается: за счет повышенного «спроса» организма на NАD+ и/или за счет ухудшенного синтеза. На текущий момент есть 2 признака здорового долголетия: низкое количество воспалительных процессов и недобор калорий. Ось NАD+ > SIRT1 вполне объясняет второй вариант.

В конце я хочу привести скрины исследования [4].

Известные положительные эффекты и механизмы действия NAD+ прекурсоров





NAD+ и отличительные признаки старения





Выводы

• Ключевой клеточный механизм кето-диеты – ось NАD+ > SIRT1;
• SIRT1 регулирует как выраженность тех или иных генов, так и процессы в цитозоле клетки: бета-оксидация жиров, анаболизм жира, глюконеогенез, биогенез митохондрий и многое-многое другое;
• Чтобы получить все эти бонусы во время кето-диеты – надо недоедать;
• Вне кето-диеты стратегия недоедания, периодического голодания и ограничения питания по времени дает схожий эффект;
• Синтез NАD+ можно попытаться усилить прекурсорами, но пока это во многом terra incognita без четкого понимания принимаемого и эффектов.

Источники:

1. Ketone-Based Metabolic Therapy: Is Increased NAD+ a Primary Mechanism?
2. Targeting SIRT1 to improve metabolism: all you need is NAD+?
3. NAD+ in aging, metabolism, and neurodegeneration
4. NAD+ in Aging: Molecular Mechanisms and Translational Implications
5. Effects of resveratrol on the rat brain respiratory chain

[Scandinavia]

Что недоедание и недобор калорий - важнейшая часть к кето, перебор калорий на кето - преступление.

в группе ФБ "кето диета" за упоминание о необходимости ограничения каллорий могут забанить. Т.е. Вы считаете ,что перебор каллорий на кето нивелирует пользу? В общем это то логично, зимний кето период у людей был достаточно голодным периодом.

[Scandinavia]

- почему ДНК митохондрий почти всегда передается по женской линии (у сперматозоидов по сравнению с ооцитами мтДНК почти и нет, и она распознается ооцитами и уничтожается) - простой вопрос;

самоуничтожение?

[vladimirfo]

Scandinavia, коротко - да.

Кетоны тоже приводят к дефициту NAD+, но не так быстро как глюкоза. См пару постов выше.

+ обжираловка на кето может привести и в плане подавления голода к обратному эффекту - проснется жор.
Реактивные виды кислорода и чувство сытости - ВЛАДИМИР ФО

Реактивые виды кислорода - разобщающий белок 2 UCP2 - POMC нейроны гипоталамуса - голод/сытость.

Хочется напомнить, что кето-диета была создана в 1921-24 как способ имитировать бонусы голодания (для эпилептиков) без катаболических эффектов голодания.