после этого мифы остались мифами?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
не, я ни в коем случае не хочу так доказать реальность моих историй.
просто интересно.
Вид для печати
после этого мифы остались мифами?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
не, я ни в коем случае не хочу так доказать реальность моих историй.
просто интересно.
После чего, после столкновения? И были до, и останутся после.Цитата:
Сообщение от Artem
А миф это не обязательно неправда. Это может быть не вся правда, например. Или субъективная правда, воспринимаемая эмоционально. Или ты думаешь, что родители и бабки-деды тебе ВСЁ рассказывают? У меня, например, сын не знает, что одна из его бабушек спилась и померла где-то под забором, и могила ее неизвестно где. Живет себе с одной бабушкой, и нормально. И я про себя не спешу рассказывать, что в 13-18 лет стабильно напивался 2-3 раза в неделю.Цитата:
Сообщение от Artem
если не впадать в википедию, то миф подразумевает некий вымысел. но ладно, я тебя понял.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Скрытый текст:
я, вроде, понятно выразил свои претензии. с сегодняшней пропагандой скоро все будут думать что в то время все было светло и розово.
Я этого не наблюдаю. Хотя пропаганда мимо меня идет, так как я ТВ не смотрю, радио практически не слушаю, а в инете тебе любых мнений на вкус и цвет.Цитата:
Сообщение от Artem
Ваша светлость, когда и если вернешься, не поделишься именами никами этих ребят?Цитата:
Сообщение от Artem
тут еще пристрастность. "Своих не выдаем ".Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Тараса Бульбу такие не поймут
Обсуждаемая статья, явно не в мейнстриме сейчас. Это неужели так трудно заметить?Цитата:
я, вроде, понятно выразил свои претензии. с сегодняшней пропагандой скоро все будут думать что в то время все было светло и розово.
у тебя что, врожденная необходимость принижать себя?))) я же не сказал что ты низшего сословия или что-то подобное))Цитата:
Сообщение от Раздолбай
просто если ты думаешь что ни кто не может знать подробности жизни своего рода, то ты должен не думать о других хуже себя, а значит сам не знаешь как жили твои предки. по этому безродный. это сплошь и рядом у нас.
не кипятись, брат! ))
я ж сказал, ваша светлость, когда и если вернешься. то есть когда сможешь рассуждать хоть немного здраво.
А у вас тут весело смотрю ))) Хуй договоритесь, если не определитесь с какой позиции смотреть на то время.
1) Личной с позиции семьи Артема.
2) Личной позиции тех кто раскулачивал.
3) Государства и необходимого ему.
з.ы. Довольно забавно видеть кичение Родом, обсуждая события 100 летней давности, я бы еще понял что рассказ начинался бы с времен петра 1.
А мне вот прадеда послушать не пришлось, 37 год. Адвокат, большой дом. Да еще и семья большей частью революцию не приняла и уехала из страны. А он вот поддержал и остался и могилы как бы нет, через архив мать уже в 2000 нашла примерное место, но там таки дорога )))) И в доме том родовом, 4 семьи жить стало, а мой дед с матерью в летней кухне к этому дому и на заводе работать с 13 лет. Но это не мешает мне считать что я дохуя чего не знаю о прадеде и тем более о его конфликтах с кем либо, а так же делать каких то выводов о том времени, кроме тех, что государство пиздец как стремительно развивалось, так как эти данные объективны. В отличии от личных рассказов и даже отдельных документов из архивов.
Одно понять не могу, зачем это сейчас ворошить ? Хотя можно сказать у нас это уже традиция, давайте выпиливать друг друга каждые лет 50, зачем тянуть. У кого тут есть что отжать, я того быстро объявлю врагом народа :biggrin:
Пропаганда еще с хрущева всех собак на то время вещает. А по факту имеем именно то время и адекватные тому времени решения, при этом с прицелом на будущее именно государства, а не своей семьи. :unsure:Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
И причем они тут, применительно к раскулачиванию?Цитата:
Сообщение от Artem
Не понял. В чем метафора, с какой целью бандитов записывать в пролетариат? Ты серьезно думаешь, что через сколько-то там лет бритые головы, золотые цепи и прочее будут оцениваться гражданами положительно, в плане социальной справедливости?Цитата:
Сообщение от Artem
Садовое общество заберет у меня или у всех? Садовое общество принадлежит Ротенбергу или социалистическому государству? Садовое общество предоставит мне взамен работу? Садовое общество до этого предоставило мне данный участок бесплатно? Это неполный перечень ключевых вопросов.Цитата:
Сообщение от Artem
Ты о них говоришь в контексте проблемы.Цитата:
Сообщение от Artem
Еще раз повторюсь - что "ЭТО"?Цитата:
Сообщение от Artem
Крайне уклончиво. Поэтому не ясно, где именно оправдывались репрессии и, тем более, обвинялись несправедливо осужденные. Речь в статье Жукова и моих комментах ведь идет не о том, как прекрасно прошел 37-й год, не о том, что осуждение твоих родных - сама по себе замечательная вещь. Речь о том, что отдельные факты нужно понимать в рамках исторического контекста, где порой нет "хорошего", устраивающего всех решения. Одни хотят в колхоз, другие - быть кулаками, одни считают, что нужно сражаться с Гитлером. другие предлагают сдаться и т.д. На всех не угодишь.Цитата:
Сообщение от Artem
Что касается истории, то к ее событиям невозможно разумно подходить с сегодняшними мерками. К примеру, как с сегодняшних позиций оценить рекрутчину?
halfbrain,
Скрытый текст:
McNulty,
Скрытый текст:
Не задумываюсь, что можт решить виртуальный парень в далеком будущем, а то, что многие предприниматели 90-х хуже чем дармоеды - они прожигатели труда предыдущих поколений- факт неоспоримый.Цитата:
Сообщение от Artem
В чем метафора? Бандосы- не пролетарии. А насчет справедливости.... Боюсь, тут ты заблуждаешься - просто отчаявшиеся люди уже смотрят на конфликт "бандиты-предприниматели" с позиции "да чтоб вы все там передохли".Цитата:
Сообщение от Artem
Как раз наоборот - я веду к тому, что государство дает гражданам, и чего от них требует. Но есть нюанс - от граждан в целом, а не конкретно от меня.Цитата:
Сообщение от Artem
"У вас" в данном случае - в твоей голове. Наука история вообще не занимается вопросами выеживания, это пропаганда.Цитата:
Сообщение от Artem
Именно поэтому, наверное, в 20-30-е годы кровавые коммуняки активно развивали массовое образование и здравоохранение.Цитата:
Сообщение от Artem
Знаменитая "слезинка ребенка" и абсурдное противопоставление БАМа и чужих судеб. Понятное дело, оппонент представляется эдакой бездушной машиной, а ты - самый человечный человек. Плавали, знаем. Однако, на БАМе вполне себе работали люди, получали зарплаты, дорога использовалась для конкретных людей, а не для "государства". Подумай над этим.Цитата:
Сообщение от Artem
Второй общеизвестный заход в таком стиле - "большевики хотели, чтобы не было богатых, а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных". Правда, несмотря на желания про отсутствие бедных, среднестатистический русский 1914-го - крайне малообразованный однолошадный крестьянин-середняк.
Миллионы невинных людей до начала 20-го века платили выкупные платежи, по сути- оброк крепостникам. Как тебе?Цитата:
Сообщение от Artem
Какие намеки, все сказано предельно прямо. Вендетта абсурдна, и объяснено почему именно. Ты не согласен? С чем?Цитата:
Сообщение от Artem
Во-первых, чувства у тебя быть могут любые, но к истории и логике они не имеют отношения. За раскулачиванием, как бы странно это не звучало, стояли интересы не только "государства" и лентяев-завистников. Во-вторых, право государства на репрессии (или на бездействие по отношению к преступникам, еще неизвестно, что хуже) никто не отменял, оно преспокойно использует это право прямо сейчас и использовало в 90-е.Цитата:
Сообщение от Artem
Быть за все хорошее против всего плохого легко. Но нет никого, кто бы не ошибался.Цитата:
Сообщение от Artem
McNulty, я тебя прочитал и услышал твой посыл. дальше, мне кажется, обсуждение тех вопросов бессмысленно.
настораживает единственное это:
ты уверен что многие дармоеды, а не некоторые?Цитата:
Сообщение от McNulty
и они ли прожигатели труда прошлых поколений? если они, то можно конкретные черты, характеристики рода деятельности тех многих?
Artem, как ты себе представляешь прошедшую приватизацию? Кто-то просто лучше работал, заработал денег и скупил у тупой и завистливо быдломассы народное достояние?
может хотя бы 4 варианта ответа предложишь?)))Цитата:
Сообщение от deadok
Скрытый текст:
Я лишь спросил и предположил. Выбирать из двух и более вариантов не требуется.Цитата:
Сообщение от Artem
мало предлагаешь))Цитата:
Сообщение от deadok
ты пиши сразу то, о чем хочешь написать. зачем лишние сообщения на форуме?
Я спросил . Ты упорно игнорируешь и это красноречивей любого ответа :smile:Цитата:
Сообщение от Artem
Цитата:
Сообщение от deadok
Скрытый текст:
Уверен. Но о челноках речь не идет, можешь не беспокоиться))Цитата:
Сообщение от Artem
Как основные маркеры - участие в прихватизации предприятий, экспорте стратегических товаров, сосание соков из госбюджета.Цитата:
Сообщение от Artem
Наверное. Просто для оценки тех событий рекомендую помнить, что 1937-й и его участники по времени ближе к отмене крепостного права, нежели к нам, а от революции 1917-го да нас примерно столько же, сколько в другую сторону до Наполеоновских войн.Цитата:
Сообщение от Artem
Цитата:
Сообщение от McNulty
так это сотни, ну тысячи. это мизерная часть людей. часть которых даже не представители частного бизнеса, чиновники. и не уверен что их притесняли накаченные ребята вышедшие из общества "трудовые резервы" и спорт. клубов по месту жительства)). речь шла о сотнях тысяч обычных горе-предпринимателей того времениЦитата:
Сообщение от McNulty
хорошо. наша беседа не прошла для меня бесследно)))Цитата:
Сообщение от McNulty
Да уж не без этого. Кровосос, даже если он с большим трудом высасываеть кровь, остается кровососом. Да и безуспешно пытавшийсФ присосаться - тоже как то не вызывает позитивного отношения.Цитата:
Сообщение от Artem
Это очевидно не так.Цитата:
юридически государство всегда право.
КАк то так сложилось, похоже, что тут ты не много найдешь единомышленников в понимании справедливости.Цитата:
но всегда ли это справедливо или по человечески?
бла бла бла...Цитата:
государство всегда относилось к человеку как к расходному материалу, как к цементу.
А ничего, что с тех пор вообще то поменялся общестьвенный стьрой? И только у тебя Все едино, государство при сталинке, Брежневе и елкине:facepalm:Цитата:
возьми тот же БАМ. когда государству нужна была стройка, туда всевозможными путями привлекались люди. строились поселки. но когда стройка кончилась, тысячи людей остались в щитовых бараках и балках, без работы, без связей с прошлым, возвращаться им некуда.
И все твои родственники, опрошенные тобой лично?Цитата:
тысячи невинных людей сосланных строить БеломорКанал и другие подобные объекты соц.строительства.
Странные претензии. Дело автора решать вставлять ли свое мнение в статью или нет, статья от этого информативной быть не перестанет.Цитата:
если она информативная, то дайте информацию без "авторских" взглядов на происходящее. а уж люди сами решат абсурдная она для них или нет. но статья с неким намеком.
:facepalm:Цитата:
и когда пишут о праве государства на репрессии, то это настораживает.
Главное, "предприниматели 90" активно строили капитализм. Потом своим, кровью, или на своих костях даже - но строили. В частности челночество вообще было запущено исключительно для создания социальной базы капитализма, (ясно же, что оптовые крупные компании гораздо эффективнее, если их не ограничить налоговой и таможенной политикой в пользу мелочи). Это еще для польши до нас было применено, емнип.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
И вот что интересно, ты сначала одобряешь их, гнобишь, чуть ли не до вендетты, "государство" - ( а по сути коммунистическое руководство времен раскулачивания)которое рвало жилы, чтобы школы были теплые, и которое таки добилось этого. Предпринимателй, строивших капитализм поддерживаешь, защищаешь. А потом вдруг хочешь, чтоб в школах было тепло и учителям платили.
Отдельная песня, то как ты объединяешь совершенно разные, предельно враждебные силы( власть в 30х и сейчас) под одним понятием "государство"
Государство вс гражданин - не правильное противопоставление, и вопиюще не правильное при объединении таких разных государств как СССР 30х и кап россия посде 91го
Соглашусь. Разница между социалистическим государством и олигархическим огромна. Если пользу от репрессий получает производящее блага большинство - это одно, если узкая прослойка буржуев вроде "трех толстяков" - совсем другое. Поэтому вне контекста бессмысленны вопросы типа "государственник ли ты?" или "ты за смертную казнь или против?". В социалистическом государстве я обеими руками за монополию власти на насилие и за тоталитаризм потому что выгодополучателем является народ. В буржуазном и олигархическом государстве пользу от усиления вмешательства государства в личную жизнь и усиления репрессивного аппарата получают буржуи, а народ здесь потерпевший. Поэтому, если не менять формацию на социализм, то я либеральнейший либерал в вопросе сохранения личных свобод граждан, а если менять - то тоталитарный тоталитарист.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Раздолбай, я говорю о жизни людей вне всякого временного контекста, которые жили не нарушая закон в реалиях своего времени. я ни кого не объединяю и не противопоставляю. не надо мне ни чего приписывать.
но если ты дальше хочешь пообщаться сам с собой, то пожалуйста.
Такое ощущение, что дети добрались до компа, в папино отсутствие. Стиль, содержание, все один к одному.Цитата:
Сообщение от Artem
Вот спасибо, ваша светлость, вы необыкновенно добры, а то я робел, можно ли мне без вашего разрешения самому с собой общаться:ddef56af676850c8426Цитата:
но если ты дальше хочешь пообщаться сам с собой, то пожалуйста.
Жертвы репрессий:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9391...a71f5_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1985...f8f58_orig.jpg
Особенно обратим внимание на № 8.
Кровавое воскресенье. Русскую революцию 1905 г. устроил... Николай II? | История | Общество | Аргументы и ФактыЦитата:
Принято считать, что требования рабочих в тот раз были непомерно завышены. Вроде бы в той «России, которую мы потеряли» простым людям жилось хорошо, сытно и обильно. Но кто-то мутил воду...
:blink:Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Я то как раз не одобрю.
Поэтому и спокойно отношусь к возвращению Исаакиевского собора РПЦ.
Но как же дивно слушать эти слова от коммуниста!
Ведь вы как раз народ и обокрали.
Ходорковский комсомольским вожаком был.
Ельцин вожаком коммунистов.
Горбачев оттуда же.
Причем ограбили дважды.
Один раз Империю, при РСДРП
Второй раз СССР, при КПСС
Будете отрицать?
Теперь как я полагаю вы готовите третье ограбление.
Начинаете поиски золотого унитаза.
Больше вреда России, чем РПЦ, никто не наносил. Они рассказывая про душу и смирение, жили в роскоши, ссужали бабло, не хуже ростовщиков, да просто бухали и вели образ жизни, который им не подобало вести. Короче, РПЦ СЕГОДНЯ СТЯЖАТЕЛИ, БАРЫГИ И Бизнесмены, а им такие подарки делают. Пусть попики и РПЦ свои грехи перед Россией замаливают и живыми деньгами компенсируют:детдома содержат, приюты, мало ли благих дел можно делать. РПЦ и попы это рак на теле страны.
Цитата:
Сообщение от Владис
Будем)) СССР- это дворяне, ученики духовных семинарий и т.д. Какие коммунисты? Никаких коммунистов тогда не было и быть не могло.
Мы не хуже. А ты, ставя во главу угла "перед иностранцами" хуже и их, и нас.Цитата:
Сообщение от Владис
В каждой части общества есть и грешники и праведники, и в церкви служат разные люди.Цитата:
Сообщение от dzwalker
Но, на мой взгляд, Вы уж слишком категоричны.
Россия вообще как страна, и русские как народ, сформированы Православием.
Вся культура русского народа имеет корни именно в нем.
Верой руководился святой князь Владимир, верой руководились Александр Невский и Дмитрий Донской, Суворов, Кутузов, Ушаков и многие другие.
А как же Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Ксения Петербуржская.
Святые, бессеребреники, нестяжатели?
У кого совесть то чище чем у этих людей?
Так что Ваш выпад похож на выпад Пер Гюнта, в котором он заявил что мавзолей краше собора Василия Блаженного.
Вы ошибаетесь, дворяне это РИ, а СССР это пролетарии.Цитата:
Сообщение от McNulty
И будем точными, РИ разваливала РСДРП, а СССР развалила КПСС.
Я заметил что Вы не стали возражать относительно партийной принадлежности граждан разваливших СССР.
Разумеется, не ошибаюсь - в таком случае и Ельцин не КПСС.Цитата:
Сообщение от Владис
Не повторяйте большевистские агитки, смешно. РИ слилась без особого участия РСДРП.Цитата:
Сообщение от Владис
Я заметил, что вы пытались возражать против сословной принадлежности, биографий и происхождения людей, участвовавших в развале РИ - но делаете это крайне неудачно.Цитата:
Сообщение от Владис
Ельцин член КПСС, причем высокопоставленный. Это просто факт.Цитата:
Сообщение от McNulty
Смотря что считать "особым участием". Кто войска на фронте разлагал?
Правильно, члены РСДРП.
История оценит удачно или неудачно. Большое видится на расстоянии.
Точно такой же факт, что РИ разлагали высокопоставленные подданные РИ.Цитата:
Сообщение от Владис
У меня большие сомнения, что на разложившихся (в смысле поддержки Николая Второго) генералов повлияла именно позиция РСДРП. Но, возможно, вы обладаете новыми доказательствами по теме- не стесняйтесь, предъявите их.Цитата:
Сообщение от Владис
История уже оценила, не путайте ее с конспиролухией.Цитата:
Сообщение от Владис
Они делали это неосознанно. Больше из неприятия личности Николая Александровича. Т.е. боролись не с Империей а с Николаем Александровичем.Цитата:
Сообщение от McNulty
Что то типа попыток поменять генсекретаря.
А вот большевик Ленин, как и коммунист Ельцин, менял строй!
При чем со сменой строя они изменили свое материальное и социальное положение.
Вы жульничаете. То что генералы нарушили присягу, никоим образом не отменяет вины большевиков агитаторов разлагавших воинскую дисциплину.
А я говорил именно о том что большевики разрушали государство.
Именно поэтому Советского Союза больше нет.
Идея построения коммунизма доказала свою несостоятельность.
И мне немного странно что Вы, человек образованный, пытаетесь ее поддержать.
Наш спор еще не закончен и поэтому рано подводить его итоги.
Неосознанно свергли монархию и установили власть буржуазного временного правительства? :laugh: Чисто само собой получилось. Вы ведь в курсе, что не Ленин сверг Николая II?Цитата:
Сообщение от Владис
Несостоятельность Российской империи вылилась в февральскую революцию. Несостоятельность новой республики с временным правительством показал Октябрь и последующая гражданская война. Большевики были за мир - первый принятый декрет был именно об этом, и его поддержал народ и армия.Цитата:
Сообщение от Владис
Во-первых, коммунизм в СССР таки построили. Уж извините, нравится это кому-то или нет. Просто не все отдают себе отчет вообще что такое "Коммунизм".Цитата:
Сообщение от Владис
Во-вторых, коммунистические государства живы и по сей день. Например первая экономика мира сейчас - коммунистический Китай) которым правит коммунистическая партия Китая, не скрывающая своих взглядов и планов.
Товарищ Владис, я тут вспомнил, что у нас есть замечательная тема, в которой все это можно обсудить.
Да ну ?Цитата:
Сообщение от Владис
Ага. Вот, например, Масленница, которую давеча праздновали. Ведь истинно христианский праздник, Да ?Цитата:
Сообщение от Владис
Чё Владимир ? выбрал из пьянства и блядства пьянство. И ?Цитата:
Сообщение от Владис
Истинно православный приёмный сын Бату хана. Интересно, когда на Чудском Озере 4 тумена татарской конницы вошли в разлом тевтонской свиньи, Бату знал что йет они за православных христиан рубятся ?Цитата:
Сообщение от Владис
Обоерукий воин. У христиан сроду таких не было и не будет никогда. Ибо рождены низшими и грешными.Цитата:
Сообщение от Владис
Это тот который Пересвету перед последним боем наказал не одевать броню и прикрыться силой веры православной ???Цитата:
Сообщение от Владис
Чёт у меня такие персонажи вызывают смешанные чувства.....
Тут кстати новость - После новостей из Крыма в Выборге замироточил Ленин › Статьи › 47новостей из Ленинградской области
В годовщину смерти Товарища Сталина! Это ли не чудо?