Россия, которую мы потеряли, или РОКОМПОТ

[Владис]

Точно такой же факт, что РИ разлагали высокопоставленные подданные РИ.



У меня большие сомнения, что на разложившихся (в смысле поддержки Николая Второго) генералов повлияла именно позиция РСДРП. Но, возможно, вы обладаете новыми доказательствами по теме- не стесняйтесь, предъхявите их.



История уже оценила, не путайте ее с конспиролухией.

Они делали это неосознанно. Больше из неприятия личности Николая Александровича. Т.е. боролись не с Империей а с Николаем Александровичем.
Что то типа попыток поменять генсекретаря.
А вот большевик Ленин, как и коммунист Ельцин, менял строй!
При чем со сменой строя они изменили свое материальное и социальное положение.

Вы жульничаете. То что генералы нарушили присягу, никоим образом не отменяет вины большевиков агитаторов разлагавших воинскую дисциплину.
А я говорил именно о том что большевики разрушали государство.


Именно поэтому Советского Союза больше нет.
Идея построения коммунизма доказала свою несостоятельность.
И мне немного странно что Вы, человек образованный, пытаетесь ее поддержать.

Наш спор еще не закончен и поэтому рано подводить его итоги.

[deadok]

Они делали это неосознанно. Больше из неприятия личности Николая Александровича. Т.е. боролись не с Империей а с Николаем Александровичем.
Что то типа попыток поменять генсекретаря.
А вот большевик Ленин, как и коммунист Ельцин, менял строй!

Неосознанно свергли монархию и установили власть буржуазного временного правительства? Чисто само собой получилось. Вы ведь в курсе, что не Ленин сверг Николая II?

Вы жульничаете. То что генералы нарушили присягу, никоим образом не отменяет вины большевиков агитаторов разлагавших воинскую дисциплину.
А я говорил именно о том что большевики разрушали государство.

Несостоятельность Российской империи вылилась в февральскую революцию. Несостоятельность новой республики с временным правительством показал Октябрь и последующая гражданская война. Большевики были за мир - первый принятый декрет был именно об этом, и его поддержал народ и армия.

Именно поэтому Советского Союза больше нет.
Идея построения коммунизма доказала свою несостоятельность.
И мне немного странно что Вы, человек образованный, пытаетесь ее поддержать.

Во-первых, коммунизм в СССР таки построили. Уж извините, нравится это кому-то или нет. Просто не все отдают себе отчет вообще что такое "Коммунизм".

Во-вторых, коммунистические государства живы и по сей день. Например первая экономика мира сейчас - коммунистический Китай) которым правит коммунистическая партия Китая, не скрывающая своих взглядов и планов.


Товарищ Владис, я тут вспомнил, что у нас есть замечательная тема, в которой все это можно обсудить.

[Владис]

Неосознанно свергли монархию и установили власть буржуазного временного правительства? Чисто само собой получилось. Вы ведь в курсе, что не Ленин сверг Николая II?



Несостоятельность Российской империи вылилась в февральскую революцию. Несостоятельность новой республики с временным правительством показал Октябрь и последующая гражданская война. Большевики были за мир - первый принятый декрет был именно об этом, и его поддержал народ и армия.



Во-первых, коммунизм в СССР таки построили. Уж извините, нравится это кому-то или нет. Просто не все отдают себе отчет вообще что такое "Коммунизм".

Во-вторых, коммунистические государства живы и по сей день. Например первая экономика мира сейчас - коммунистический Китай) которым правит коммунистическая партия Китая, не скрывающая своих взглядов и планов.


Товарищ Владис, я тут вспомнил, что у нас есть замечательная тема, в которой все это можно обсудить.

Если мы говорим о высокопоставленных то именно так.
Они же не думали какие еще силы подключатся к решению вопроса.

Не нужно играть словом несостоятельность.
Ничего несостоятельного в России не было.
Точно так же был крепок и Советский Союз.
Падение государства не говорит о несостоятельности государства.

Большевики были за похабный брестский мир.
Вы бы такой не одобрили.

Коммунизм это "каждому по потребности, от каждого по возможности".
Иначе электрификация это коммунизм минус советская власть.
Так что не было в СССР коммунизма.
Был, если верить партии, развитой социализм.

Китай это особый случай. С учением китайских коммунистов я не знаком, и каким образом они считают коммунизм с капитализмом я не знаю.
Судя по всему просто лапшу китайцам на уши вешают.

Переносите. Я не возражаю.

[deadok]

Если мы говорим о высокопоставленных то именно так.
Они же не думали какие еще силы подключатся к решению вопроса.

Многие из них позже воевали за большевиков в гражданскую войну (в которой за белых были интервенты), а некоторые, включая святейшего князя Александра Михайловича, высказывались в их поддержку.

Не нужно играть словом несостоятельность.
Ничего несостоятельного в России не было.
Точно так же был крепок и Советский Союз.
Падение государства не говорит о несостоятельности государства.

Так-так-так

Именно поэтому Советского Союза больше нет.
Идея построения коммунизма доказала свою несостоятельность.

Переобуваетесь на ходу, товарищ! Нехорошо.

Большевики были за похабный брестский мир.
Вы бы такой не одобрили.

Спасительный брестский мир. Оставим риторический вопрос: "были ли альтернативы?" История показала, что большевики были правы. И народ, что характерно, свой выбор сделал.

Коммунизм это "каждому по потребности, от каждого по возможности".

Нет. Это вы озвучили лозунг Луи Блана, вырванный из контекста. Коммунизм - это общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства. Т.е. средства производства (земля, заводы и т.д.) принадлежат обществу, а не некоему привилегированному классу, который составляет 1-2% и, в большинстве своем, получил это по праву рождения. Вот и все. Поэтому коммунизм в СССР был минимум с 1930-х годов.

Был, если верить партии, развитой социализм.

Если уж вы не знаете, что такое коммунизм, то про социализм и говорить нечего. Между тем, даже на слуху на обывательском уровне есть известное определение: "Социализм - первая стадия коммунизма". Термин "развитой социализм" ненаучный. Его придумали уже при Брежневе, когда у нас уже не было коммунизма (социализма).

Китай это особый случай. С учением китайских коммунистов я не знаком

Но мнение имеете и критикуете за "вешание лапши". Прекрасная позиция!

[Владис]

Многие из них позже воевали за большевиков в гражданскую войну (в которой за белых были интервенты), а некоторые, включая святейшего князя Александра Михайловича, высказывались в их поддержку.



Так-так-так



Переобуваетесь на ходу, товарищ! Нехорошо.



Спасительный брестский мир. Оставим риторический вопрос: "были ли альтернативы?" История показала, что большевики были правы. И народ, что характерно, свой выбор сделал.




Нет. Это вы озвучили лозунг Луи Блана, вырванный из контекста. Коммунизм - это общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства. Т.е. средства производства (земля, заводы и т.д.) принадлежат обществу, а не некоему привилегированному классу, который составляет 1-2% и, в большинстве своем, получил это по праву рождения. Вот и все. Поэтому коммунизм в СССР был минимум с 1930-х годов.




Если уж вы не знаете, что такое коммунизм, то про социализм и говорить нечего. Между тем, даже на слуху на обывательском уровне есть известное определение: "Социализм - первая стадия коммунизма". Термин "развитой социализм" ненаучный. Его придумали уже при Брежневе, когда у нас уже не было коммунизма (социализма).



Но мнение имеете и критикуете за "вешание лапши". Прекрасная позиция!

То что клятвопреступники воевали на стороне большевиков, клятвопреступников не оправдывает.
Но речь изначально шла не о них. Речь шла о том что большевики и коммунисты дважды ограбили Россию.
Первый раз при гибели Империи, второй раз при гибели СССР.
А вот эти использованные большевиками граждане погибли.

Спасительный мир? И кого же этот мир спас?

История разным людям показывает разное.
К чему эти штампы?

Надо же, а мужики то и не знали что коммунизм уже наступил. :D
"Развитой коммунизм"- ненаучный термин? :D
Коммунизма при Брежневе УЖЕ не было? :D

Если Алабайчик пользуется альтернативной историей, то у Вас альтернативное обществоведение.

[alabaychic]

Если Алабайчик пользуется альтернативной историей, то у Вас альтернативное обществоведение.

Альтернативное чему, скажите пожалуйста ? Вашему мировоззрению ?

Доказательства непорочного зачатия представить можете ? Ну или факт хождения по воде ?
Нет ?
Тогда извиняйте. Вы ничуть не менее альтернативны.

[deadok]

То что клятвопреступники воевали на стороне большевиков, клятвопреступников не оправдывает.

Тут ведь два варианта. Или ВСЕ бывшие царские офицеры клятвопреступники, включая самого Царя, который отрекся от вверенного ему Богом престола, или же клятва была за отечество прежде всего, и за него воевали "красные", а белые - за интервентов и на деньги интервентов за оккупацию и уничтожение своей страны.

Но речь изначально шла не о них. Речь шла о том что большевики и коммунисты дважды ограбили Россию.
Первый раз при гибели Империи, второй раз при гибели СССР.

Каким образом ограбили? Когда спасли от распада и уничтожения? Когда спасли народ от истребления в 41-45 и в 49? А какие в 80-х были коммунисты мы увидели в 90-х.

Спасительный мир? И кого же этот мир спас?

Страну от уничтожения.

История разным людям показывает разное.

Разумеется. Кто-то владеет логикой и материалом, а кто-то нет.

Надо же, а мужики то и не знали что коммунизм уже наступил. :D
"Развитой коммунизм"- ненаучный термин? :D
Коммунизма при Брежневе УЖЕ не было? :D

Да. Да. Да. И знали. Умные люди. Просто в представлении взращенных перестройкой обывателей, Коммунизм - это или такой рай, где у каждого свое персональное облако, или же "уравниловка" где все живут одинаково плохо. Т.е. из крайности в крайность, не понимая сути.

Если Алабайчик пользуется альтернативной историей, то у Вас альтернативное обществоведение.

Ну, пока только вы "блеснули" определением коммунизма) и "историю каждый видит по-своему", намекая, что это не наука вовсе, т.е. она не познаваема в принципе. На этом можно было и закончить, но вас же люди читают.

[Владис]

Тут ведь два варианта. Или ВСЕ бывшие царские офицеры клятвопреступники, включая самого Царя, который отрекся от вверенного ему Богом престола, или же клятва была за отечество прежде всего, и за него воевали "красные", а белые - за интервентов и на деньги интервентов за оккупацию и уничтожение своей страны.



Каким образом ограбили? Когда спасли от распада и уничтожения? Когда спасли народ от истребления в 41-45 и в 49? А какие в 80-х были коммунисты мы увидели в 90-х.



Страну от уничтожения.



Разумеется. Кто-то владеет логикой и материалом, а кто-то нет.



Да. Да. Да. И знали. Умные люди. Просто в представлении взращенных перестройкой обывателей, Коммунизм - это или такой рай, где у каждого свое персональное облако, или же "уравниловка" где все живут одинаково плохо. Т.е. из крайности в крайность, не понимая сути.



Ну, пока только вы "блеснули" определением коммунизма) и "историю каждый видит по-своему", намекая, что это не наука вовсе, т.е. она не познаваема в принципе. На этом можно было и закончить, но вас же люди читают.

Можно и закончить.
Свою точку зрения я уже высказал, а победить Вас в споре своей задачей не ставлю.
Как Вы помните: Коня можно привести к водопою, но нельзя заставить пить, если он того не хочет.

Оставайтесь при своем мнении.
С моей т.з. коммунизм уже не воскресить.

[McNulty]

Они делали это неосознанно. Больше из неприятия личности Николая Александровича. Т.е. боролись не с Империей а с Николаем Александровичем.
Что то типа попыток поменять генсекретаря.

Подытожим - ничего о события февраля 17-го вы не знаете.

То что генералы нарушили присягу, никоим образом не отменяет вины большевиков агитаторов разлагавших воинскую дисциплину.
А я говорил именно о том что большевики разрушали государство.

Вы пытались врать о том, что большевики активно и успешно разрушали РИ. Что еще раз говорит о том, что событий февраля, роли большевиков в политике того времени и их действиях вы ничего не знаете.

Именно поэтому Советского Союза больше нет.
Идея построения коммунизма доказала свою несостоятельность.
И мне немного странно что Вы, человек образованный, пытаетесь ее поддержать.

1815 год, Париж, Рю де ля Пе.
В кафе сидит прибурбоненный аристократ с рюмкой арманьяка.
- Нет, господа, буржуазная утопия доказала свою несостоятельность. Сама мысль, что страной может управлять лавочник просто смешна и весь ход истории показал нам идиотизм этого смешного тезиса. (с) Не мое

[Владис]

Подытожим - ничего о события февраля 17-го вы не знаете.




Вы пытались врать о том, что большевики активно и успешно разрушали РИ. Что еще раз говорит о том, что событий февраля, роли большевиков в политике того времени и их действиях вы ничего не знаете.




1815 год, Париж, Рю де ля Пе.
В кафе сидит прибурбоненный аристократ с рюмкой арманьяка.
- Нет, господа, буржуазная утопия доказала свою несостоятельность. Сама мысль, что страной может управлять лавочник просто смешна и весь ход истории показал нам идиотизм этого смешного тезиса. (с) Не мое

Только один вопрос, для того что бы понять уровень Вашего интеллекта и способности оценить мои познания в истории.

Вы действительно утверждаете что ВСЯ деятельность РСДРП(б), до самого прихода этой партии к власти, не была направлена на разрушение государства?

Вот именно сейчас за окном гуляют буржуа.
Россия 21 век.
Утопия это коммунизм.