Россия, которую мы потеряли, или РОКОМПОТ

[Миклухо Маклаев]

Уверен. Но о челноках речь не идет, можешь не беспокоиться))

Как основные маркеры - участие в прихватизации предприятий, экспорте стратегических товаров, сосание соков из госбюджета.

так это сотни, ну тысячи. это мизерная часть людей. часть которых даже не представители частного бизнеса, чиновники. и не уверен что их притесняли накаченные ребята вышедшие из общества "трудовые резервы" и спорт. клубов по месту жительства)). речь шла о сотнях тысяч обычных горе-предпринимателей того времени

Наверное. Просто для оценки тех событий рекомендую помнить, что 1937-й и его участники по времени ближе к отмене крепостного права, нежели к нам, а от революции 1917-го да нас примерно столько же, сколько в другую сторону до Наполеоновских войн.

хорошо. наша беседа не прошла для меня бесследно)))

[Раздолбай]

то есть кроме этого нюанса остальная картина будущего у тебя не вызывает вопросов? что, возможно, в будущем некий парень прочтет книги о быте 90-х, посмотрит словарь Даля и решит что предприниматели 90-х - кровопийцы на теле общества и дармоеды..

Да уж не без этого. Кровосос, даже если он с большим трудом высасываеть кровь, остается кровососом. Да и безуспешно пытавшийсФ присосаться - тоже как то не вызывает позитивного отношения.

юридически государство всегда право.

Это очевидно не так.

но всегда ли это справедливо или по человечески?

КАк то так сложилось, похоже, что тут ты не много найдешь единомышленников в понимании справедливости.

государство всегда относилось к человеку как к расходному материалу, как к цементу.

бла бла бла...

возьми тот же БАМ. когда государству нужна была стройка, туда всевозможными путями привлекались люди. строились поселки. но когда стройка кончилась, тысячи людей остались в щитовых бараках и балках, без работы, без связей с прошлым, возвращаться им некуда.

А ничего, что с тех пор вообще то поменялся общестьвенный стьрой? И только у тебя Все едино, государство при сталинке, Брежневе и елкине

тысячи невинных людей сосланных строить БеломорКанал и другие подобные объекты соц.строительства.

И все твои родственники, опрошенные тобой лично?

если она информативная, то дайте информацию без "авторских" взглядов на происходящее. а уж люди сами решат абсурдная она для них или нет. но статья с неким намеком.

Странные претензии. Дело автора решать вставлять ли свое мнение в статью или нет, статья от этого информативной быть не перестанет.

и когда пишут о праве государства на репрессии, то это настораживает.

[Раздолбай]

Да уж не без этого. Кровосос, даже если он с большим трудом высасывает кровь, остается кровососом. Да и безуспешно пытавшийся присосаться - тоже как то не вызывает позитивного отношения.

Главное, "предприниматели 90" активно строили капитализм. Потом своим, кровью, или на своих костях даже - но строили. В частности челночество вообще было запущено исключительно для создания социальной базы капитализма, (ясно же, что оптовые крупные компании гораздо эффективнее, если их не ограничить налоговой и таможенной политикой в пользу мелочи). Это еще для польши до нас было применено, емнип.
И вот что интересно, ты сначала одобряешь их, гнобишь, чуть ли не до вендетты, "государство" - ( а по сути коммунистическое руководство времен раскулачивания)которое рвало жилы, чтобы школы были теплые, и которое таки добилось этого. Предпринимателй, строивших капитализм поддерживаешь, защищаешь. А потом вдруг хочешь, чтоб в школах было тепло и учителям платили.


Отдельная песня, то как ты объединяешь совершенно разные, предельно враждебные силы( власть в 30х и сейчас) под одним понятием "государство"
Государство вс гражданин - не правильное противопоставление, и вопиюще не правильное при объединении таких разных государств как СССР 30х и кап россия посде 91го

[Пер Гюнт]

Отдельная песня, то как ты объеденяешь совершенно разные, предельно враждебные силы( власть в 30х и сейчас) под одним понятием "государство"
Государство вс гражданин - не правильное противопоставление, и вопиюще не правильное для таких разных государств как СССР 30х и кап россия посде 91го

Соглашусь. Разница между социалистическим государством и олигархическим огромна. Если пользу от репрессий получает производящее блага большинство - это одно, если узкая прослойка буржуев вроде "трех толстяков" - совсем другое. Поэтому вне контекста бессмысленны вопросы типа "государственник ли ты?" или "ты за смертную казнь или против?". В социалистическом государстве я обеими руками за монополию власти на насилие и за тоталитаризм потому что выгодополучателем является народ. В буржуазном и олигархическом государстве пользу от усиления вмешательства государства в личную жизнь и усиления репрессивного аппарата получают буржуи, а народ здесь потерпевший. Поэтому, если не менять формацию на социализм, то я либеральнейший либерал в вопросе сохранения личных свобод граждан, а если менять - то тоталитарный тоталитарист.

[Миклухо Маклаев]

Раздолбай, я говорю о жизни людей вне всякого временного контекста, которые жили не нарушая закон в реалиях своего времени. я ни кого не объединяю и не противопоставляю. не надо мне ни чего приписывать.
но если ты дальше хочешь пообщаться сам с собой, то пожалуйста.

[Раздолбай]

Раздолбай, я говорю о жизни людей вне всякого временного контекста, которые жили не нарушая закон в реалиях своего времени. я ни кого не объединяю и не противопоставляю. не надо мне ни чего приписывать.

Такое ощущение, что дети добрались до компа, в папино отсутствие. Стиль, содержание, все один к одному.

но если ты дальше хочешь пообщаться сам с собой, то пожалуйста.

Вот спасибо, ваша светлость, вы необыкновенно добры, а то я робел, можно ли мне без вашего разрешения самому с собой общаться

[McNulty]

Жертвы репрессий:








Особенно обратим внимание на № 8.

[ilho]

Принято считать, что требования рабочих в тот раз были непомерно завышены. Вроде бы в той «России, которую мы потеряли» простым людям жилось хорошо, сытно и обильно. Но кто-то мутил воду...

Кровавое воскресенье. Русскую революцию 1905 г. устроил... Николай II? | История | Общество | Аргументы и Факты

[Владис]

а на каком основании ты решил, что я считаю, что представляю народ?
А то, что народ обокрали, так это очевидно. Давай ка обсудим твою собственность, ну ка, что там у тебя есть? Машина, квартира? Сейчас передадим все соседу, посмотрим, как ты это одобришь?д

... чувачек, который третий пост съезжает с темы отношения к собственному имуществу, еще чего то вякает про 8 марта

Я то как раз не одобрю.
Поэтому и спокойно отношусь к возвращению Исаакиевского собора РПЦ.

Но как же дивно слушать эти слова от коммуниста!

Ведь вы как раз народ и обокрали.
Ходорковский комсомольским вожаком был.
Ельцин вожаком коммунистов.
Горбачев оттуда же.

Причем ограбили дважды.
Один раз Империю, при РСДРП
Второй раз СССР, при КПСС

Будете отрицать?

Теперь как я полагаю вы готовите третье ограбление.
Начинаете поиски золотого унитаза.

[dzwalker]

Больше вреда России, чем РПЦ, никто не наносил. Они рассказывая про душу и смирение, жили в роскоши, ссужали бабло, не хуже ростовщиков, да просто бухали и вели образ жизни, который им не подобало вести. Короче, РПЦ СЕГОДНЯ СТЯЖАТЕЛИ, БАРЫГИ И Бизнесмены, а им такие подарки делают. Пусть попики и РПЦ свои грехи перед Россией замаливают и живыми деньгами компенсируют:детдома содержат, приюты, мало ли благих дел можно делать. РПЦ и попы это рак на теле страны.