Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

[Ventura]

Принято..в моче 0,5..

[vladimirfo]

Может белка слишком много?
И метформин подавляет глюконеогенез из глицерина (жиров), а не из аминокислот.

[АnnaLC]

Здравствуйте, меня зовут Анна и я хотела бы задать вопрос относительно уровня кетонов.

Но, в первую очередь, хочу поблагодарить vladimirfo за его невероятно интересный сайт. Давно его читаю. А нашла я его в сети по поиску информации по Джеку Крузу. Я практикую по мере возможности его биохаки и, естественно, интересуюсь этой темой.

А вопрос мой скорее даже не вопрос, а просьба помочь мне разобраться. Существует такой биологический факт, как стимуляция инсулина кетоновыми телами.

Глюкоза, аминокислоты (особенно аргинин и лизин), кетоновые тела и жирные кислоты в физиологических концентрациях стимулируют секрецию инсулина, причем стимуляция аминокислотами, кетоновыми телами и жирными кислотами проявляется при определенной (субстимулирующей) концентрации глюкозы.

На англоязычных сайтах встречается подобная информация:

High ketone levels over 3 mM (also known as starvation ketosis) may, in fact, slow down fat loss. High ketone levels will likely elevate your insulin levels and as a result block the release of free fatty acids from your cells.

Единственное отличие - в первой цитате идет речь о физиологических концентрациях, во второй о повышенной концентрации кетоновых тел.

Но есть ещё один биологический факт - в голодном кетозе (например, при краткосрочном голодании 24 часа) уровень инсулина падает.

Klein70.jpg

А уровень кетонов возрастает

fastingtime-ketones2.jpg

То есть, на лицо корреляция - чем выше уровень кетонов, тем ниже инсулин. Что никак не согласуется с первыми двумя цитатами. Помогите понять, что я где упускаю? Я на низкоуглеволном питании (преимущественно кето) с 2011 года. За первые 3 года скинула 30 кг. и уже три года нахожусь в плато (осталось скинуть килограммов 7-10). Но не помогает ничего - ни кетоз, ни ИГ, ни холодовые ванны....

Сейчас я в кетозе + у меня ежедневные голодания по 18-20 часов. То есть, инсулин должен быть низкий. Но, может быть, я перебарщиваю с кетозом?

PS. Дима, привет!

[vladimirfo]

АnnaLC, приветствую!

В кетозе инсулин и глюкоза падают, кетоны растут.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22414/ - ссылка на учебник биохимии, из которого взял график.



Есть несколько исследований, в которых кето якобы снижает чувствительность к инсулину и приводит к росту глюкозы в крови, но надо обычно тщательно читать, что в таких исследованиях пишут.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2903931/ - например.
Если взять только графики, то будет казаться, что в кето глюкоза и инсулин растут.
Но если вчитываться, то когда мышам в кето давали высокоуглеводные блюда, их уровень глюкозы в крови и инсулин был выше, чем у мышей, которые никогда не были в кето, но получали аналогичные блюда.
После 2 месяцев кето 3 кусочка торта отправляют меня в "нирвану" на несколько часов. Я могу только лежать в очень странном физическом и потерянном психическом состоянии. А мой друг-коллега, который каждый день выпивает 2 литра колы, 3 куска тортика переносит, особо не заметив. Из такого кейса, но только на мышах, делать вывод, что кето ухудшает чувствительность к инсулину - это ошибочный тезис.

И когда речь идет о концентрации кетонов 3-6 ммоль, то речь идет о продолжительном голодании, а не о терапевтическом кетозы.
Меня тоже не удивляет, что при долгом голодании могут быть какие-то флуктуации инсулина. Но общий тренд все равно будет прежним.

По поводу Круза и инсулина
Я думаю, что он бы назвал кето и закаливание (как он похудел примерно на 100 кг около 10 лет назад) полуправдой.
Morning and Evening Blue-Enriched Light Exposure Alters Metabolic Function in Normal Weight Adults - например.
Напомню, что инсулин, как и большинство гормонов светочувствителен.
Как видно из исследования выше, голубой спектр света вечером (циркадной несоответствие) приводит к повышенной концентрации глюкозы и инсулину.
То есть просто такой фактор как искусственное освещение способствует нечувствительности к инсулину.

Скрытый текст:

Напомню, что Джек Круз переехал из Нью-Йорка в Луизиану, где по утрам много загорает, где в целом больше солнца, много гуляет по сосновым лесам и рядом полно свежайших морепродуктов.
И он же много раз писал, что невозможно кардинально изменить здоровье без смены окружающей среды.
Поэтому все эти методы: закаливание, кето, ночники без синего спектра и блокирующие голубой спектр очки - это меры, которые лишь частично компенсируют недостатки среды (мало солнце, мало природы, много искусственного света, малоподвижность, много неестественного ЭМИ).

[Д.С.]

Джек Круз переехал из Нью-Йорка в Луизиану

Ну так Анна переехала из Мурманска в Крым...
Но похоже не хватает ещё чего-то . То ли прогулок по сосновым лесам, то ли солнечного загара, то ли свежих морепродуктов

[АnnaLC]

.. то ли свежих морепродуктов

Устриц что-ли? Не хватает, факт.

[АnnaLC]

vladimirfo, спасибо за подробный ответ.

Скорее всего, моё плато обусловлено не инсулином и не кетонами. И для более точного "диагноза"))) хорошо бы проверить уровень других гормонов. Мешает какая то дурацкая уверенность, что справлюсь сама.

И когда речь идет о концентрации кетонов 3-6 ммоль, то речь идет о продолжительном голодании, а не о терапевтическом кетозы.

Почему Вы так решили? У меня есть форумок по низкоуглеводке, туда недавно пришла девушка, очень быстро вошла в кетоз и он у неё стабильно держится на уровне 8 ммоль (в моче) и она не голодает, судя по всему. )) И вес уходит. Или Вы говорите про уровень кетонов в крови?

Напомню, что инсулин, как и большинство гормонов светочувствителен.

Да, читала. Он об этом говорит в своих темах про сезонные углеводы. Кстати, вот как раз собираюсь попробовать этот его подход, только пока не представляю, как это осуществить, питаясь два раза в день. Я хочу сказать, что поедание сезонных овощей и фруктов сверх моего стандартного рациона, я не осилю - объем желудка не позволит. Придется ими замещать или белок или жир. Но у меня и белка и жира не так уж и много в рационе. А убирать интервальное голодание тоже не хочется, уж очень мне комфортно на нём. В общем, запуталась я вообще окончательно.

Как видно из исследования выше, голубой спектр света вечером (циркадной несоответствие) приводит к повышенной концентрации глюкозы и инсулину.
То есть просто такой фактор как искусственное освещение способствует нечувствительности к инсулину.

Я всю свою сознательную жизнь (43 года ) прожила за Полярным Кругом, где соблюдать циркадные ритмы не позволяла сама природа.

И он же много раз писал, что невозможно кардинально изменить здоровье без смены окружающей среды. Поэтому все эти методы: закаливание, кето, ночники без синего спектра и блокирующие голубой спектр очки - это меры, которые лишь частично компенсируют недостатки среды (мало солнце, мало природы, много искусственного света, малоподвижность, много неестественного ЭМИ).

Абсолютно согласна с этим его утверждением. Я сама переехала с Севера в Крым в июле прошлого года. Но я не специально, как Круз.))) Просто обстоятельства так сложились. Моя среда поменялась в лучшую (по Крузу) сторону, но ощущаться это стало лишь недавно. Первые пол-года меня очень сильно ломало и физически и психологически.

[vladimirfo]

АnnaLC, все верно, 3-6 по крови.

[Сандра]

И когда речь идет о концентрации кетонов 3-6 ммоль, то речь идет о продолжительном голодании, а не о терапевтическом кетозе.

vladimirfo! А нужна меньшая концентрация кетонов? Я забралась слишком далеко: обычно результат с утра выше 3 ммоль/л (глюкометр Фристайл Оптимум)?

В марте 2017 вышло обзорное исследование The Current Status of the Ketogenic Diet in Psychiatry

Спасибо! Вы всегда даете очень интересные ссылки! Но, похоже, что уровень кетоновых тел в крови в описанных исследованиях (тех, которые на людях) не измерялся? Или чего-то не дочитала?

[vladimirfo]

Сандра, Доминик Д'Агостино говорил, что 2 ммоль - то, что надо для терапевтических целей.
Я, если честно, на практике у знакомых вижу 0,5-1,5. У меня 1-2 в зависимости от строгости.

Не измерялся. Но это в данном случае и неважно было, на мой взгляд.
Если классическая кето-диета 4:1, то кетоз очень вероятен. И цели были немного другие.