Революция 1917г.

[McNulty]

я хоть по сути выступил, а ты конкретно перешел на личности, хоть и вежливо, но послал меня нахуй....

Правильно, вежливо послал, но при этом на личности не переходил. Подобные выступления "по сути" только такого отношения заслуживают. И впредь намереваюсь вежливо посылать знатоков сути, у которых нет фактов, а есть только их фантазии. Про говно, предательства, спасение русских и переориентацию армии на гражданскую войну.

[LoA]

McNulty, укажи, пожалуйста, те темы, по которым, по твоему мнению, мне больше не стоит высказываться...чтобы я в курсе был...а то знаешь, совсем я в последнее время оборзел. Раскрыл тут хлебальник...почувствовал себя безнаказанно, пишу тут в разных темах...

[LoA]

McNulty, двое суток прошло, надеялся, что ты спустишься к моей просьбе...вижу, что слишком на многое надеялся...но по наивности своей и простодушию, тешу себя надеждой, что вдруг, когда-нибудь, мне будет разрешено высказывать на форуме свое мнение, без варианта указания, что делать и оценки своих действий...

[Дед Иван]

Вот она еретичествующая и развращающая не только своих кровных детей, но и подданных Российской империи на протяжении трЁх почти веков ДИНАСТИЯ ГОЛШТЕЙН-ГОТТОРПСКИХ ПОД БРЭНДОМ РОМАНОВЫХ.

[Дед Иван]

А бывший президент Украины Янык между прочим не курит:
Советник Президента Украины Анна Герман верит, что Виктор Янукович поддержит законопроект о полном запрете рекламы табака.

"Я верю, что Президент будет на стороне тех, кто борется с вредными для здоровья народа явлениями", - сказала она.

"Должна сказать, что хороший личный пример для народа подает Президент Украины. Он не курит сам и пропагандирует здоровый образ жизни, что важно, чтобы лидер народа в жизни подавал пример для молодежи", - заявила Герман.

[Дед Иван]

Но оба отреклись от власти и сдали ее евреям
Оба деньги вывели заграницу

[ilho]

Вот она еретичествующая и развращающая не только своих кровных детей, но и подданных Российской империи на протяжении трЁх почти веков ДИНАСТИЯ ГОЛШТЕЙН-ГОТТОРПСКИХ ПОД БРЭНДОМ РОМАНОВЫХ.

Скрытый текст:

на последней фотке-Папанов, не? из БрУльянтовой руки.

[Пер Гюнт]

7e45d04dadf262ae1ed8a1c5485151ff_bd07c00745c2a7bb0a0890a6d1bbf594.jpg 9853c42720001ec9438b688d428290bc_23348e84e2050885e2575aee1321617b.jpg ef7f69ca1651528d0fc7aaa0ce77aa7b_2374951cc0787e7301ca2b788bbc5fe3.jpg
Страстотерпец и великомученик дурачится.

[Denis85]

Дед Иван, только принятие иудаизма возродит русский народ!!!

[Раздолбай]

Я написал, что большевисткая революция была проспонсирована немецким золотом. как украинский майдан- "печеньками Нуланд". И в обоих случаях не было назревшей революционной ситуации

Фига у нас в МВД зомбируют на линейках-политинформациях, впрочем, я забываю, что ты историк, вот кого зомбируют, наверное, еще покруче чем "цепных псов")) полковник, ты сразу в двух категориях риска (

если бы не внешнее вмешательство.

ПМВ - это внешнее вмешательство или как?

То есть революция делалась чтобы построить мировую сверхдержаву? Лозунги :"Земля- крестьянам, фабрики - рабочим", "Вся власть Советам" оказались просто ширмой?

"То есть" не уместно, спишем на гуманитарное образование)

Революция делалась для народа и во благо народа. Что получил народ по ее итогам?

То есть как это что??? Конец войне, крестьяне - землю, отсутствие помещиков, и освобождение от долгов, выкупных и арендных платежей, рабочие - отсутствие капиталистов, ну и так, власть типа советам, тоже пустячок а приятно.

То есть крестьянам вернули практически крепостное право, забрав паспорта и запретив выезжать за пределы района - это стали лучше жить?

, не ну это слишком даже для мвдшника и яковлевского историка в одном лице. Похоже при хождении к бандеровцам никакой антидот не гарантирует... Крепостное право
Забрав паспорта - это ты о чем? Скажи мне как историк историку. Кто, когда и какие "паспорта забирал "?

Обещали землю, а загнали в колхозы,

И эти люди еще запрещали Зубру не знать дату смерти А. Ли́ндгрен.
Обещали землю и дали ее.
Сразу по итогам революции, а даже не гражданской войны))) Ты же только что писал "сразу". В колхозы уже значительно позже "загнала" экономическая необходимость. ну не тянет единоличник против колхозники ( или там с/хоз рабочего) Хотя они еще долго оставались и при колхозах. При этом земля осталась у крестьян, ты же не будешь утверждать. что ее отдали московским профессорам или детям секретарей обкома? Осталось ровно в том смысле, в каком ее и требовали крестьяне в своих наказах еще до Октября. чтоб каждый, кто желает обрабатывать землю имел такую возможность, а продать - не мог.

где вместо з/п начисляли трудодни???

полковник, ты точно трезв? Они там что, с голоду все умерли, или трудодень таки воплощался в какие то конкретные материальные формы со временем? Уж про танки , подаренные армии отдельными особо угнетенными колхозниками скромно молчу.

Рабочие получили в собственность заводы и фабрики? Или продолжали на них горбатиться

наверное технарь не ушел, а завладел твоим аккаунтом. Одно разве исключает другое????? Или Ленин обещал, как Хунта что рабочие поменяются с капиталистами местами и смогут впредь не работать?

за копейки?

НЕ, ну приводить как аргумент против Октября положение рабочих при нынешней, защищаемой тобой власти, это уже ни в какие ворота не лезет.

То есть у сына колхозного тракториста были такие же возможности, как у сына обкомовского первого секретаря? Или московского профессора?

Узнаю стиль Технаря. Да уж разница в возможностях существенно подсократилась, хотя кое кого для этого пришлось подстрелить, ибо были сильно против, а без кое кого пришлось обойтись, так как сбежали, не хотели быть равными "быдлу", но нельзя не отдать должное большевикам - они старались как могли, против всех остальных политических сил. Им до сих пор этого простить не могут. СГ по этому поводу хорошо сказал

Скрытый текст:

Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало как раз то, что при советском строе «хамы, кухаркины дети» пошли в университет. Хамы забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших «белых патриотов» о монархии и возрождении сословного общества, выступления типа говорухинского косвенно это подтверждают.
*На словах, думаю, каждый признает, что охранять свои сословные привилегии, затрудняя детям из других социальных групп доступ к образованию, подло. Но ведь советская власть лишь частично помогла детям рабочих и крестьян преодолеть тот громадный разрыв в «стартовых возможностях», какой был у них по сравнению с детьми интеллигенции и имущих классов. Этот разрыв далеко еще не был преодолен, пробились лишь самые способные и упорные - через рабфаки, курсы и даже льготы. И даже это вызывает ненависть!
*В детстве, после войны, я по уровню материального благосостояния мало отличался от моих сверстников - без отца, мать преподавательница техникума. Но я уже тогда видел, какими огромными преимуществами я обладал по сравнению с моими товарищами из рабочих семей. У меня дома была огромная библиотека, оставшаяся от отца. Я жил в атмосфере этих книг, энциклопедий, рукописей. Я жил в атмосфере разговоров моих родных - всех с высшим образованием, порой не с одним. В меня ежечасно, без труда, входили идеи, знания, символы, к которым мой сверстник из рабочей семьи должен был продираться с большим трудом, спотыкаясь, не имея впитанных с раннего детства навыков. Ему было трудно даже при формально одинаковом со мною доступе к знаниям. И вот за то, что советская власть проявила об этих детях небольшую дополнительную заботу - Говорухин ее проклинает.

Итак, по пунктам, чтоже дала революция народу?
1. Землю – крестьянам.
По "Декрету о земле" помещичья собственность на землю отменялась немедленно без всякого выкупа.
Декрет о земле исходил из "Крестьянского наказа о земле", составленного на основании 242 местных крестьянских наказов редакцией "Известий Всероссийского Совета крестьянских депутатов" (опубликован 19 августа 1917 г.). Его главные положения таковы: право частной собственности на землю отменяется навсегда, земля не может быть продаваема, покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. Все недра, руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин. Земельные участки с высококультурными хозяйствами: сады, плантации, питомники, оранжереи и т.д. не подлежат разделу и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их. Право пользования землей получают все граждане без различия пола, желающие обрабатывать ее своим трудом. Наемный труд не допускается. Устанавливается уравнительное землепользование. Земля распределяется между трудящимися по трудовой или потребительской норме. [Сергей Кара-Мурза История советского государства и права ]
В результате крестьянство получило более 150 млн. га земли, освобождалось от огромных арендных платежей и от расходов на приобретение земли в дальнейшем, а также от большого долга Крестьянскому поземельному банку. Крестьянам был передан помещичий сельскохозяйственный инвентарь.
Кстати, даже несмотря на разруху после гражданской крестьяне стали питаться лучше, а вот на продажу зерно не выращивали - городу особо нечего было предложить.
2. Фабрики – рабочим.
Одним из первых актов нового правительства стал декрет 29 октября 1917 г. «О восьмичасовом рабочем дне» [Декрет СНК РСФСР от 29.10.1917 «О восьмичасовом рабочем дне» // СУ РСФСР, 1917 - №1 - Ст. 10, 2-е издание. ] Цитирую по 1.1 : // // ALLPRAVO.RU
Рабочий контроль.

Скрытый текст:

Рабочий контроль начал стихийно возникать на многих предприятиях сразу после Февральской революции. Сразу же после Октября, уже на II Всероссийском съезде Советов было заявлено, что Советская власть повсеместно установит рабочий контроль над производством. 14 ноября 1917 г. ВЦИК утверждает "Положение о рабочем контроле" (10). Рабочий контроль вводился над производством, куплей-продажей продуктов и сырья, хранением их, а также над финансами предприятия. Контроль рабочие осуществляли через свои выборные органы: фабзавкомы, советы старост и т.п., причем в них должны были входить представители от служащих и ИТР. В каждом крупном городе, губернии предписывалось создание местного Совета рабочего контроля. Впредь до созыва съезда Советов рабочего контроля в Петрограде создавался Всероссийский Совет рабочего контроля. По своей структуре вся система органов рабочего контроля повторяла систему Советов.
Владельцы обязаны были предъявлять органам рабочего контроля всю документацию. Виновные в сокрытии документации отвечали по суду. Решения органов рабочего контроля были обязательны для владельцев и могли быть отменены только постановлением высших органов рабочего контроля.
Реально, главными задачами рабочего контроля стало пресечение попыток хозяев предприятий свернуть производство, продать предприятие, перевести деньги за границу, уклониться от выполнения нового трудового законодательства. Предприниматели совместно с рабочим контролем несли теперь ответственность за "строжайший порядок, дисциплину и охрану имущества" (то есть, речь шла и о контроле над анархическими настроениями части рабочих). Участвуя в работе рабочего контроля, трудящиеся приобщались к управлению производством. . [Сергей Кара-Мурза История советского государства и права ]

3. Власть Советам.
И отношение к трудящимся как к людям. До сих пор работает, несмотря на вернувшийся капитализьм. Впрочем потихоньку возвращается отношение как к хамам и быдлу.
А вот какая альтернатива была:

Скрытый текст:

При этом надо отметить, что как и царское правительство после революции 1905-1907 гг., так и вожди Белого движения после Гражданской войны, уже в эмиграции, не предполагали, в случае своей победы, идти на компромисс с трудящимися массами с тем, чтобы разрешить те противоречия, что привели к революции. На совещании в Париже 11 апреля 1922 г., где была сделана попытка объединить буржуазные организации в эмиграции, братья Рябушинские изложили свое видение будущей России, которая, по их видению, будет стоять на трех основаниях – торгово-промышленном классе, армии и интеллигенции. Даже Гучков в письме Врангелю заметил: «… куда девались крестьяне, куда девались рабочие – неизвестно» [Сенин А.С. Александр иванович Гучков, М. Скрипторий. 1996 c. 142].

4. Все жители россии получили нормальную твердую власть. Порядок, что после куролесенья временного правительства и тем более гражданской войны было очень кстати.
Н.А.Бердяев писал:
«России грозила полная анархия, анархический распад, он был остановлен коммунистической диктатурой, которая нашла лозунги, которым народ согласился подчиниться» [Бердяев, истоки и смысл русского коммунизма, М наука, 1990, c. 109].
Да ты и сам писал на вале, что большевики смогли остановить терроризм.
Но терроризмом они не ограничились, а остановили также сифилис и соску-убийцу
..- ( I)
В середине 20-х годов резко снизилась младенческая смертность в России, которая в самом конце XIX века составляла 425 умерших на 1 тыс. родившихся. В результате средняя продолжительность жизни русских сразу подскочила на 12 лет. Это было достигнуто интенсивной культурно-просветительной работой.

Скрытый текст:

Врач и демограф С.А.Новосельский писал в 1916 г.: «Высокая детская смертность у православного, т.е. преимущественно русского населения состоит, помимо общеизвестных причин, в связи с деревенскими обычаями крайне рано, едва ли не с первых дней жизни ребенка давать ему кроме материнского молока жеваный хлеб, кашу и т.п. Сравнительно низкая смертность магометан, живущих в общем в весьма антисанитарных условиях, зависит от обязательного грудного вскармливания детей в связи с религиозными предписаниями по этому поводу Корана»
У кого нервы крепкие, попробуйте почитать «Смертность в России и борьба с нею».
Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков

…И да, когда надо было, эта власть взяла у крестьян некоторое количество хлеба чтобы остальные жители не померли с голоду. Две предыдущие власти также пытались, но не справились.
5. Образование.
Слово Антону Семеновичу Макаренко:

Скрытый текст:

Образовательный "актив" царской России, если не выходить за пределы цифр, был такой:
учащихся во всех школах, не считая высшей... 7800600
...
в том числе в начальных школах - 7015000.
...
царская Россия смогла
создать контигент учащихся в 7 млн. Советская страна только за двадцать
лет своего существования сумела это число поднять на 18 млн. В царской
России приходило в школы в течение одного года 35 тыс. новых учеников, а в
СССР на каждый год его истории приходится в среднем около миллиона нового
пополнения в школе.
...
Увеличение общего числа учащихся в советской общеобразовательной школе
от 7800 тыс. до 25555 тыс. произошло главным образом за счет роста школ
повышенного типа. Число учащихся в начальной школе выросло всего в полтора
раза, составляя в 1935 г.#2 10887 тыс. человек, т.е. 155 процентов по
отношению к 1914 г. По нашим масштабам это незначительное повышение. В
будущем оно примет еще более скромные размеры, пока совершенно не исчезнет
после введения всеобщего семилетнего образования.
Зато рост числа обучаемых в средней и неполной средней школе составляет
изумительнейшее явление в истории человечества. Число учеников в средней
школе возросло с 564 тыс. до 4481 тыс., т.е. на 790 процентов. Еще более
выразительны показатели по неполной средней школе. Те 220 тыс. учеников,
которые в 1914 г., собственно говоря, демонстрировали только разрыв между
низами и верхами, выросли в 10887 тыс. учеников - рост на 4945 процентов.
Эти данные показывают настоящее духовное воскрешение советского народа.
Они буквально потрясают тогда, когда вопрос касается села, этого
классического символа вековой темноты и нищеты. Здесь сила цифр
просто-напросто превышает способность обыкновенного человеческого
ощущения. Число учащихся в сельской средней школе возросло с 14 тыс. до
1291 тыс., или на 9121 процент, а в неполной средней школе с 37 тыс. до
7498 тыс. учеников, т.е. более чем на 20 тыс. процентов (21381 процент).
Столь же изумителен рост высших учебных заведений - этого
многообразного и сложного вида обучения, который известен у нас как
подготовка кадров. Уже упоминалось, что в старой России было 91 высшее
учебное заведение, в 1935 г. их уже 718. В советской высшей школе получает
образование свыше полумиллиона человек.

Отдельная песня – образование на окраинах и образование народов СССР.
Наука... ну да, это под спойлер.

Скрытый текст:

Научная политика Советского государства в первые годы очень необычна. В самый трудный момент оно выделило крупные средства на науку. В 1918 г. было открыто 33 крупных научных института, ставших впоследствии основой всей сети прикладных НИИ. Было организовано большое число крупных экспедиций, самая значительная из них, в районе Курской магнитной аномалии, не прекращала работы даже в зоне боевых действий. В 1919-1923 гг. Комиссия по улучшению быта ученых организовала снабжение ученых особыми пайками. Это предотвратило возможный в условиях революции разрыв непрерывности развития русской науки.
* Концентpация средств в Академии наук позволила собрать и сохранить научные кадры, привлечь к сотрудничеству ведущих ученых, а потом сделать из Академии “генератор” научных институтов прикладного профиля, но “выросших” из фундаментальной науки. Эти особенности советской системы дали государству возможность развить очень сильную науку при очень скромных средствах. В конце 80-х годов эта научная система позволила СССР достичь военного паритета с Западом - при том, что, например, обеспеченность приборами одного советского исследователя была в среднем в 80-100 раз ниже, чем в США.

Вот, что дала трудящимся Революция, сразу дала
__________________________________________________ _________________________

Кстати, ты как юрист должен понимать, что когда большевики обещали народу чего то, то они не имели в виду, что вы можете куролесить как хотите, воевать с нами под белыми и зелеными флагами и вообще творить все что угодно, и потом с невинным видом требовать печенюшек. Если вы за нас – тогда мы для вас все. А так, трудящиеся слегка сами причастны к тому, что не получилось все совсем-совсем хорошо. Но большевики все равно лезли из шкуры вон и за таких трудящихся, какие были.
...
И еще. Взрослые люди вообще то понимают, что программу партии не по лозунгам надо изучать, а по... ну программе, например. Большевики свои взгляды не только не скрывали, они, в отличие от буржуазных партий, их усиленно несли в массы, вплоть до организации кружков рабочего образования и все такое. Как то странно после этого заявлять, что планы большевиков оказались для народа сюрпризом.

Только не надо про 70-80-е годы. Если стали постепенно лучше жить- это не заслуга большевиков. Лучше начинали жить и в капстранах, безо всяких революций, гражданских войн.

Трындец, ну не слова без фейспалма...
Далеко не все кап страны дают возможность своим трудящимся хорошо жить, в богатой стране Бразилии народ и до сих пор голодает.

Да и к хорошей жизни в передовых кап странах в 70-80 годы наша Революция приложила руку. Во всяком случае неоднократно читал и слышал с обеих сторон, как резко изменилось к лучшему отношение к рабочим после Октября.