Революция 1917г.

[LoA]

Если есть в сети- поищи мемуары командующего Восточным фронтом Германской империи Карла Гофмана. В воспоминаниях Черчилля тоже были упоминания. Еще многие современники писали об этом, ссылаясь на данные генштаба Германии, которые, по договоренности с большевиками, обещали хранить под грифом секретно 10 лет. Спустя это время они были опубликованы. Но большевикам к тому моменту уже было пофиг. Они власть захватили прочно и всяких злобных наветов капиталистов уже не боялись.
Это именно первоисточники, а не учебники или статьи "альтернативной" истории.

Истинно так.

[LoA]

У меня была пятерка по госэкзамену по научному коммунизму в 80-м году...но уже ничего не помню...так как уже было понятно, что коммунизма нам не видать как своих ушей...то изучать что-то всерьез было не актуально...

А марксизм- ленинизм?! Попробуй не сдать!!
Зато потом, захожу в бибколлектор, а там все собрание ленина и маркса оптом, по 2 копейки за том, задумался, прикинул- а что если взять? Проведение уберегло, самим бы места в квартире не хватило....))))

[LoA]

McNulty, для меня не прошлое, и тем более не далекое....вот так до сих пор воспринимаю СССР...карма..

[LoA]

Может, работать и умели, но предпочитали эксплуатировать других.

Ровно так же как и при СССре эксплуатировали, за трудодни и пайку хлеба...по зонам и стройкам века, а то еще лучше за ИДЕЮ, чисто рабсила...
Я к тому, что не надо идеаллизировать, всяко было...да и сейчас минималка и прожиточный минимум как-то корректируется? Никак...как говоит макналти, не надо делать ошибок, а делаем...

[LoA]

И что делать ? послушать того, послушать сего и оставить кашей в голове ?
Нужно и можно изучать историю, хотя бы в общих чертах.
На гопаке некоторые вон меня упрекали что мол как так ты православный, а упоминаешь ссср в позитивном контексте.
ссср до сих пор церковь анафеме не предали. Отошение к нему как к чему то нейтральному.
Да были безбожники, страшные вещи творили, но они наплодились еще в Российской Империи.

Я к чему это все ? К тому что тяжело понять эту революцию без общего контекста. А общий контекст тут в том что немцы у власти гнобили русских людей все сильнее и сильнее.
Были князья, они были нормальными. Потом Романовы, они были хреновыми, а после Петра 2 пришли немцы которые были еще хуже.
Например разница между крепостным правом во времена Годунова(который его ввел) и во Времена Екатерины, это две большие разницы.
Мне что эти цари что революционеры, одно и тоже. Враги русского народа и православной веры

Дед Иван, ты же вроде непьющий?!

[Дед Иван]

Дед Иван, ты же вроде непьющий?!

Вот твои слова, я имел ввиду почти тоже самое. И те и те были гнобили наш народ.

Ровно так же как и при СССре эксплуатировали, за трудодни и пайку хлеба...по зонам и стройкам века, а то еще лучше за ИДЕЮ, чисто рабсила...
Я к тому, что не надо идеаллизировать, всяко было

Но не всегда так было, были когда то и другие времена.

[Пер Гюнт]

Ровно так же как и при СССре эксплуатировали, за трудодни и пайку хлеба..

Кто же эксплуатировал?

...по зонам и стройкам века, а то еще лучше за ИДЕЮ, чисто рабсила...

Ну а кто нам должен был строить стратегически важные объекты на стройках века? Сами люди и строили.

Я к тому, что не надо идеаллизировать, всяко было...

Согласен, дружище, при СССР всякое было. Я же сравниваю с тем, что было до и после. И эти "до" и "после" однозначно проигрывают в моих глазах. Я понимаю, что ценности у всех разные и кому-то идея социального равенства как кость в горле, но лично мне этого здорово не хватает в современных реалиях.

[LoA]

Вот твои слова, я имел ввиду почти тоже самое. И те и те были гнобили наш народ.


Но не всегда так было, были когда то и другие времена.

Ясно. Уж очень витиевато объясняешь. Особенно про Ивана Грозного....

[LoA]

Кто же эксплуатировал?



Ну а кто нам должен был строить стратегически важные объекты на стройках века? Сами люди и строили.




Согласен, дружище, при СССР всякое было. Я же сравниваю с тем, что было до и после. И эти "до" и "после" однозначно проигрывают в моих глазах. Я понимаю, что ценности у всех разные и кому-то идея социального равенства как кость в горле, но лично мне этого здорово не хватает в современных реалиях.

Емае, так я обеими руками и одной ногой за социальное равенство!!!!

[Denis85]

Вообще, я не понимаю. Какие претензии к коммунистам? То, что в СССР большинство людей стали жить объективно лучше, чем в РИ - факт, который может пытаться оспорить только совсем упоротый персонаж.
Как и то, что в СССР Россия вышла на пик своего мирового влияния.
То, что коммунисты-большевики были идейными людьми, верившими в идеалы и ставившими перед собой великие цели - тоже объективный факт.
Да, эволюционное развитие - всегда предпочтительней революционного. Но, по факту - так получается не всегда. Сначала царь-батюшка просрал все полимеры, потом смещавшая его буржуазия-аристократия обгадилась по полной программе.
И кто виноват? Только они сами.
Равно как и, впоследствии, выродившиеся наследники большевиков, потерявшие идеалы и решившие монетизировать власть.
Можно ли было обойтись без всего этого? Наверное, при каких-то иных раскладах - да. Однако, точно не скажет уже никто и никогда, всерьез на эти темы (а что-бы было, если-бы да кабы) просто нельзя разговаривать, "альтернативная история" получается - жанр фантастической литературы.
Ну и, грязи, слез и крови в истории любого народа - выше крыши. Так что, пугалки всякими кровавыми репрессиями - в исторической перспективе нравственно нечистоплотны.