Революция 1917г.

[McNulty]

Любая дискуссия имеет смысл только в том случае, если у обеих сторон есть консенсус по обсуждаемым фактам.

И еще, как правило, любой интернет-дискуссии сильно мешает "глобальность и оценочность" проблемы. Отсюда идет соответствующая аргументация. Вот, например,

аглицкие исследователи говорят, что почти вся партийная номенклатура не сумевшая бежать, переметнулась к немцам, кроме тех, кто специально оставался для ведения подрывной борьбы.

Для его оценки, неплохо было бы знать

- что это за исследователи (не Резун ли, известный британский исследователь?)
- какими данными они пользовались?
- что значит "партийная номенклатура"
- что значит "почти вся"
- что значит "переметнулась к немцам"
- и, наконец, сколько было "сумевших бежать" и специально оставшихся "для ведения подрывной борьбы"

А теперь прикинем на секунду, сколько времени займет ответ, его обсуждение и так далее. И это один небольшой вопрос из десятков, поднятых в вашем споре.

[deadok]

McNulty,

Скрытый текст:

поэтому для меня в споре главное - процесс

[Дед Иван]

[Алексей Черепанов]

Что хорошо для науки так это то, что любой факт противоречащий вашей теории, разрушает её.
То есть, считаете вы, что свет корпускулярной природы, один опыт, или результат, который говорит, что волновой и всё, нет вашей теории.
Для признания теории не полной, или не вполне описывающей реальность, нужен один факт. Именно поэтому я на мощный утверждения задаю вопросы, как с библией.
Также и с якобы "все попы работали на немцев", это также как "все партийная верхушка предала свои идеалы". Больше, меньше, всё это уклончивые оценки, хотелось бы цифр, сколько из оставшихся сотрудничали, кто сотрудничал, потому что его разрабатывали специально, кто был убит за отказ или заключен под стражу, кто убежал в леса и был убит после?

Христианство придумало мораль? Эта пять. До христианства люди, как безумные, друг друга убивали, а как Христос явил свой свет миру, так это все и прекратилось? Нормальная картина мира.

Есть христианская мораль в которой одно считается хороши, другое плохим.
Убийство галлов Цезарем и уничтожение племён численной сотни тысяч людей не вызывало у граждан современников никакого отторжения. В своём праве мужчина, и вообще молодец, эвона как ловко. А ты пытаешь манипулировать "убивать плохо" ))) Чойто плохо то, можешь, убивай и грабь.

У нас и сейчас поясом богородицы лечатся, наука не у всех в почете.

потому, что не было социального запроса на грамотность,

Где же этот социальный запрос сейчас то? )))

Нет, эти цитаты показывают позицию левых по отношению к религии. Тебя никто за язык не тянул представляться левым и одновременно крестить детей сейчас, а не в 15 веке.

))) Да, да, в результате даже большевиков уже нет, а религия как цвела, так и цветёт. Может стоит уже подкорректировать догмы "коммунистической веры" под текущую обстановку?!
Думали, выбьем правовую основу буржуазного государства и наступит... опа, оказалось, что ничего не наступит. Буржуазному государству религия тоже не очень нужна, а вот гражданам верить во что-то надо, когда они не верят ни в коммунизм, ни в бога, граждане творят немыслимое.

Не исчезли, но подсократились изрядно.

Это неумолимые законы истории, кого-то в весьма большем количестве история помножила на ноль. В казахстане, совсем недавно по историческим мерка, почти двухсоттысячную народность на ноль умножили, восставали часто. О, вспомнил
"Итоги[править | править вики-текст]
Джунгарское ханство было полностью уничтожено. Из народа, численность которого составляла не менее 600 тысяч человек, выжило около 10 процентов. Из них около десяти тысяч кибиток (семей) - один сборный улус зюнгаров, дербетов, хойтов под руководством нойона(князя) Шееренга (Церена) с тяжёлыми боями пробился и вышел на Волгу в Калмыцкое ханство. Остатки некоторых улусов джунгар пробились в Афганистан, Бадахшан, Бухару, были приняты на военную службу тамошними правителями и впоследствии приняли ислам."
И никаких тебе христиан ))) А вот тридцать тысяч эвенков как были, так и сидят на своих местах. Хотя, на хрена нам сейчас эвенки? )))

Дело не в том, что они сами себя убили, это опять же твои слова, не мои, то есть ты опровергаешь придуманные тобой аргументы. Но заселение Америки началось гораздо раньше, и весь твой гневный разоблачительный запал просто ничем не подтверждён. Индейцы активно воевали на стороне всех, кто платил, более того, они воевалил за право просто торговать с белыми.
Моё отрицание фантазий на тему, жили себе жили язычники, никого не убивали, а тут опа - христиане. )))) Повторяю, чтобы белым убить миллионы местных, то кровавых битв по 800 человек убитыми должно быть ежедневно в течении 10 лет. Но почему тогда в историю попала всего лишь одна ужасная и кровавая битва, в которой зле белые убили 800 человек? Где пицот описаний других кровавых битв? Но нет, ты же не написал, что убиство трех миллионов за 30 лет это походу херня какая-то. И что, убивать по 800 человеко раз в год, да они бы до сих пор воевали с индейцами в Южной Америке такими темпами )))
Неприязнь к чужому, ксенофобия, это свойство человеческой психики. И чем выше социальное устройство, чем сложнее и культурнее люди, тем больше поводов, чтобы друг друга не резать. Христианство усложняло социальную структуру и несомненно способствовало, чтобы люди чуть меньше друг друга убивали.
Сказать Цезарю "не убий", ну, римляне довольно долго смеялись над религией рабов ))) Просто это не влезало в их представления о мире, как это не убий, если сосед слабее?!

[Пер Гюнт]

А ты пытаешь манипулировать "убивать плохо" ))) Чойто плохо то, можешь, убивай и грабь.

Да оно и сейчас все точно так же. Кто сильнее, тот и прав. И над всем этим In God We Trust.
Где я писал, что "убивать плохо"? Это смотря кого. С точки зрения коммунистической морали человек имеет ценность не сам по себе, а в контексте его социальных отношений. Вот взять попа какого-нибудь или буржуя. Понятно же, что социальные паразиты. Так о какой ценности их жизни можно серьезно рассуждать? Раздавил и забыл. И, наоборот, человек полезной профессии, врач или дворник. Тут с ценностью жизни все понятно.

Да, да, в результате даже большевиков уже нет, а религия как цвела, так и цветёт. Может стоит уже подкорректировать догмы "коммунистической веры" под текущую обстановку?!

Ну вот еще. Религия цветет именно потому что "бог нужен для оправдания права на частную собственность". Нужно не догмы менять, а религию запретить. Нужно не светское, а именно атеистическое государство. У нас же есть положительные подвижки в плане того, что курить стало нельзя в общественных местах. так и с религией надо. Вывести ее из сферы общественного в частное, запретив.

Буржуазному государству религия тоже не очень нужна, а вот гражданам верить во что-то надо, когда они не верят ни в коммунизм, ни в бога, граждане творят немыслимое.

НУ да, слышали уже: "если бога нет, то все позволено". Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас, а вовсе не потому, что на нее есть объективно существующий социальный запрос. Вот во времена СССР люди жили прекрасно без религии, рождались и умирали. Верить можно и нужно, но религия паразитирует на потребности в вере, канализируя ту энергию, которую можно было бы пустить на общественно полезный труд в молитвы и прочие бессмысленные ритуалы.

Это неумолимые законы истории, кого-то в весьма большем количестве история помножила на ноль.

Это не абстрактная история помножила на ноль, а вполне конкретные христиане. Опять двойные стандарты.

Дальше комментить неинтересно, оба повторяемся.

Неприязнь к чужому, ксенофобия, это свойство человеческой психики. И чем выше социальное устройство, чем сложнее и культурнее люди, тем больше поводов, чтобы друг друга не резать.

С чего бы это?

Сказать Цезарю "не убий", ну, римляне довольно долго смеялись над религией рабов ))) Просто это не влезало в их представления о мире, как это не убий, если сосед слабее?!

Ты как-то плохо понимаешь эту заповедь. Это не универсальный христианский принцип, а всего лишь правило, по которому нельзя убивать, например, из бытовой зависти или других простых причин. А вот во имя Господа убивать можно и нужно и об этом совершенно четко сказано. Фактически, средневековые христиане были военным сословием: отсюда, рыцарские ордена, воины Христовы и т.д. А по-твоему выходит, что христианство отдельно, а теократические гос-ва и их вечные религиозные войны отдельно.
Сейчас, в век контрацепции, убивать, вообще, не особо нужно. Есть другие способы подсократить ненужное население: пропагандой карьеризма среди женщин, гомосятины, консьюмеризма. Вот хотя бы у нас на форуме, был опрос, согласно которому больше всего здесь мужиков 30-40 лет. А при общении выясняется, что большинство бездетные. А у Абрамовича семь детей, вот так.

[РикошетМ]

НУ да, слышали уже: "если бога нет, то все позволено". Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас, а вовсе не потому, что на нее есть объективно существующий социальный запрос. Вот во времена СССР люди жили прекрасно без религии, рождались и умирали.

Ответственно заверяю... Запрос на религию был и во времена СССР, в эпоху победившего атеизма!))) Без всяких попов и понуждений (церковь была разрушена у нас в поселке давным-давно) в домах висели иконы, детей крестили и люди (как правило, старшего поколения) в виду отсутствия попов ходили справлять религиозные обряды к так называемым "монашкам"...

[Пер Гюнт]

РикошетМ, это инерция. Это запрос не сколько на религию, сколько на национальную культурную самоидентификацию. Типа: носишь крестик, значит русский. А 10 заповедей 90% таких православных не назовут.
СССР не был атеистическим государством. Это даже не было светское государство, ведь, Сталин, как бывший семинарист, после войны начал возрождать религию. При Брежневе строились храмы за государственный счет и т.д.

[РикошетМ]

это инерция

Нет, это не инерция... Еще раз ответственно заявляю!))) Это именно так называемая потребность в "духовной жизни", а не самоидентификация. И я сам все десять заповедей возможно с ходу и не назову, хотя с некоторыми "святыми книгами" знаком (не стоит слишком "фарисействовать" в этих вопросах). А храм что-то восстановили за свои деньги люди уже во времена победившего ельцинизма, а не Брежнев аль Андропов... И это был именно людской позыв, а не желание Лужка попилить бабки и войти в историю!)))

[Дед Иван]

Ответственно заверяю... Запрос на религию был и во времена СССР, в эпоху победившего атеизма!))) Без всяких попов и понуждений (церковь была разрушена у нас в поселке давным-давно) в домах висели иконы, детей крестили и люди (как правило, старшего поколения) в виду отсутствия попов ходили справлять религиозные обряды к так называемым "монашкам"...

Кто бы чего ни хотел, но это тренды в обществе
никакой разумный политик не пойдет щас против церкви

вот если тренды поменяются, тогда они и будут на всем этом спекулировать
будут атеистические идеи предлагать

что щас на атеизме предвыборную компанию можно построить что ли ?
да любой атеист политик будет ходить в церкви иконы целовать))

Вот еще до революции в народе огромное количество безбожников было
поэтому тогда все эти идеи и сработали

[Алексей Черепанов]

Пер Гюнт,

Где я писал, что "убивать плохо"?

Обличал проклятых христиан в убийстве безобидных язычников )

Нужно не догмы менять, а религию запретить.

Наихудший способ управления и планирования.

Буржуям религия очень нужна и именно потому она цветет и пахнет сейчас

В век развитого маркетинга никакая религия не нужна, да и вообще оказалось, для буржуазного государства она не нужна. Говорю же, яростно накинувшись на традиционное право социалисты позапрошлого века сделали ошибку, это просто исторически так сложилось. Оказалось, в схеме извлечения прибыли всякие нормы, кроме формальных даже вредны, уменьшают прибыль. Для государства достаточно телевизора, внешнего врага, и какой нибудь чешу внутри, успехи в борьбе с ЛНР там, или ещё чего.
Это сейчас вполне понятная ошибка, правый фашисткий проект не нуждается в христианстве, оно ему мешает.
Кстати, у мусульман тоже самое, у них есть для всяких безумцев от ИГИЛ свой порезанный ислам. А в натуральном виде он не нужен, слишком много лишнего )))

Кто там христиане, джунгары, или маньчжуры? Это что-то новое. )))
Да понятно по кругу ходим.
Вот это например что?

средневековые христиане были военным сословием

Э?

А при общении выясняется, что большинство бездетные.

Ну, благодаря достижением демократии у нас нет андролога в поликлиниках.
Уролог один и если он в отпуске, то всё.
В ОМС всё это не входит. Если у тебя мама папа не готовы тебе по тысяч десять двадцать в месяц подкидыть, то нищебродам ловить особо нечего.
Спасибо Единой Росии и боже храни демократов, аминь! )))