Россия, которую мы потеряли, или РОКОМПОТ

[Миклухо Маклаев]

Противоречия в российском обществе и вправду налицо, только уровень расслоения и сравнение с другими странами заставит задуматься об объективности подобных "оценок"

и как это отменяет некое количество людей необоснованно попавших под замес, благодаря наплевательской позиции государства к своим гражданам?

Скрытый текст:

просто если допустить и представить что закон о налоге на безработицу примут, ведь мы сегодня все понимаем, что он будет направлен не на борьбу с черным налом и людьми скрывающими налоги, а на элементарное латание дыры в бюджете образовавшейся благодаря воровству чиновников и "проведения олимпиад в субтропиках".
но потом скажут что это было необходимо в контексте исторического процесса.

Конкретно, в чем претензии к его статье, к фактологии, к выводам?

можно я отвечу просто так:

Скрытый текст:

да не согласен я...



пусть я предвзят. да, у меня предки пострадали. не к фактам вопросы, а к посылу.

[Раздолбай]

некоторые люди пишут историю по уже состряпанным документам прошлого. а всегда ли в них отражалась действительность? .

Ага, особенно в тех, что брат твой нашел))

особенно зная почему их преследовали)))

но я знаю, со слов деда

прикольно. Они, плохие, стряпают, в ты ЗНАЕШЬ!

Видео хорошее, но к позиции Артема отношения не имеет. Он, хоть и не очень понятно, от кого выступает, но так или иначе эти "кого" - какие то крестьяне, кулакствующие или нет. Так они все согласны с автором видео в том, что про царе было плохо. кулаки 30х тоже были против помещиков, возможно тогда (при помещиках) они и кулаками то не являлись еще. Можно представить себе, наверное, отдельного персонажа, по каким то личным причинам ждущего возвращения барина, но явно это фигура не типичная))

при чем здесь вообще сша? какой то странный ход: сперва доказать что у кого то хуже, а потом подвести все к тому что это нормально.

как при чем. РЕпрессии были всегда и везде, (коммунизма пока не построили, вот ты, в частности, против). вопрос о количестве их - - определяющий. если их меньше чем в других обществах - это хорошо.

думаю, что если такой закон введут, то лет через 50-70 некие историки скажут, что негативно к этому поступку государства относятся те, кто отрицает объективность пост-санкционных процессов в стране и противоречий в обществе))).

да прям сейчас и скажут, только те историки, кто за путина и те, кто за Сталина, они на разных сторонах.

не отрицающие, а преподносящие их как святую борьбу с врагами народа

слово святую - твое, а если убрать его, то что ты можешь возразить?

и как это отменяет некое количество людей необоснованно попавших под замес, благодаря наплевательской позиции государства к своим гражданам?

обосновать подчеркнутое можешь?

пусть я предвзят.

а вот не надо быть предвзятым. что после такого признания вообще можно обсуждать?

[Миклухо Маклаев]

обосновать подчеркнутое можешь?

смысл? думаешь это возможно?
кому и ссы в глаза- божья роса.

[McNulty]

и как это отменяет некое количество людей необоснованно попавших под замес, благодаря наплевательской позиции государства к своим гражданам?

Никак не отменяет, только наплевательская позиция государства тут не при делах.

но потом скажут что это было необходимо в контексте исторического процесса.

Видишь ли, ты путаешь науку историю и то, что считаешь историей. Пропаганда может развернуться в любом направлении, но к статье К.Жукова это не имеет отношения.

пусть я предвзят. да, у меня предки пострадали.

Они у всех пострадали, только в разное время. Что это должно доказывать?

не к фактам вопросы, а к посылу.

А как лично ты понял посыл? На мой взгляд, посыл прост - история и ее закономерности отдельно, любая трагедия отдельного гражданина - песчинка в жизни государства, перенос трагедии в настоящее и "обвинение прошлого" - нелепость, понимать историю как набор мерзостей - глупость, а "предъявить государству" тот или иной момент времени в жизни предков может абсолютно любой гражданин. Разумный человек вряд ли будет с этими тезисами спорить.

Обвинять коммуняк за репрессии легко. Сложнее понять, что в итоге. А в итоге либо гражданин в недоумении разводит руками, как кучка тупых подонков (да еще и евреев в массе) смогли разрушить великую страну, руководимую гениями, либо приходит к русофобии, как твой чешский дружок с валетуды)) Народ, как говорится, не тот - не оправдал возлагаемых надежд.

Так они все согласны с автором видео в том, что про царе было плохо. кулаки 30х тоже были против помещиков, возможно тогда (при помещиках) они и кулаками то не являлись еще.

Главное, что они были против колхозов и не против эксплуатации в частном хозяйстве. А после 1917-го это противоречие должно было быть разрешено, причем быстро - задача форсированной индустриализации ставилась сразу же.

[Миклухо Маклаев]

Народ, как говорится, не тот - не оправдал возлагаемых надежд.

логичней это предъявить государству, в лице правительства. не оправдывает оно возлагаемых надежд.

[deadok]

логичней это предъявить государству, в лице правительства. не оправдывает оно возлагаемых надежд.

Ну, предки большинства из нас уже предъявили) самодержавия больше нет, а буржуазной демократии не было следующие 75 лет. Это эксплуатируемое большинство, так сказать, предъявило свои права. В процессе этого, разумеется, пострадало некое меньшинство, потомки которых до сих пор в России живут. И если начать искать потомков НКВДшников, которые ловили/расстреливали их предков (хотя еще разобраться надо - за что) то можно в ответ поискать потомков эксплуататоров (в том числе помещиков, кулаков и т.д.) и также спросить за многовековое угнетение. Уверяю, тоже найдутся люди, причем на порядок больше, которым их прабабушки (а им их и так далее - ибо история этого угнетения сильно больше, нежели у жертв проклятых большевиков) много интересного рассказывали. Собственно на эту тему множество замечательной литературы и научной и художественной в т.ч. и у русских классиков и в иностранных мемуарах.


Смысл всего этого от меня ускользает. Если он (смысл), конечно, состоит не в том, чтобы развалить страну, устроив гражданскую войну. Тогда норм.

[Миклухо Маклаев]

Видишь ли, ты путаешь науку историю и то, что считаешь историей.

а чему нас учит наука история? видимо тому, что в историческом контексте это было неизбежно или оптимально. и глупо дергаться, поезд ушел.
но она же нас чему то учит... и как бы намекает, что и сейчас в историческом контексте все неизбежно или последовательно и следовательно нормально... и дергаться не стоит. но мы же знаем как, к примеру прошел дефолт 98-го года или как шла инфляция в период санкций.

Скрытый текст:

о налоге на безработность пока не будем))))

Они у всех пострадали, только в разное время. Что это должно доказывать?

а зачем что то доказывать? речь началась с того, что скоро поколения и в правду будут думать что среди репрессированных были одни преступники. и репрессии- это было нормально. я же сказал, что передам как это было на самом деле.

Скрытый текст:

и объясню как правительство нас любит и заботится)))

[Раздолбай]

а зачем что то доказывать? речь началась с того, что скоро поколения и в правду будут думать что среди репрессированных были одни преступники. и репрессии- это было нормально. я же сказал, что передам как это было на самом деле.

а ты откуда знаешь как было самом деле?

и объясню как правительство нас любит и заботится)))

правительства тогда и сейчас - это, мягко говоря, антиподы

[Миклухо Маклаев]

а ты откуда знаешь как было самом деле?

Раздолбай, ты можешь рассматривать тот промежуток времени в историческом контексте. размышлять царской России, о крепостном праве, помещиках, холопах... кулаках у которых кулаки не разжимались от бесконечного труда. и выстраивать приемлемые тебе картины.
на самом деле все было проще. без всякого контекста. мои прадеды (обычные крестьяне) приехали в Сибирь (Новосибирск) из Белоруссии и Украины, так как государство предлагало земли для освоения и возделывания. они переселились, много работали (семьи были большие), создавали неплохие хозяйства со скотиной и лошадями. потом власть решила у них все это забрать. а тех кто возмущался еще и посадить...

мягко говоря

мягко говоря наебалово или "заботливое отношение".

[Раздолбай]

Артем, пора уже прийти в себя, два дня подряд - это перебор. еще раз спрашиваю, ты откуда знаешь, как было на самом деле?

мягко говоря наебалово или "заботливое отношение".

что ты этим хотел сказать?