Россия, которую мы потеряли, или РОКОМПОТ

[Миклухо Маклаев]

А в чем мораль?

да какая мораль? вот где моралисты))

Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое | Публицистика | История России - федеральный портал История.РФ

[Раздолбай]

интересно, конечно, читать статьи в которых перекрашивается время, отвергаются невинно репрессированные, оклеветанные. о том, что репрессированные действительно были изменники родины, мародеры и коллаборационисты...

что за статьи?

вообще, смешно было бы найти в оф. документах и оф. точке зрения государства сведения о том, что люди были осужденные по клевете и фальсификации)))

а что смешного? было такое. Берия в свое время по приходу в руководство органов организовал реабилетацию кучи народа с наказанием виновных в неправильной посадке

но я своим расскажу то что рассказывали мне деды и бабушки.[SPOILER]езжайте в Анжеро-Судженск. там весь поселок сослан за "три колоска".

в наших краях всегда было и естьмного осужденных, и до сих пор еще все ни за что сидят, дело известное

Есть замечательная книжка - Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса

Милов наше все

[McNulty]

не может быть прошлое однородно хорошим или плохим. но кол-во конкретных судеб отражает действительность.

просто интересно как в целом все гладко, если не касаться конкретных судеб. а их очень много.

Пиздец. Ну причем тут гладкость?! Как раз таки сторонники крепкого хозяйства, великолепного дворянства гладкость видят. Другие, поадекватнее, видят сложнейшие процессы, нестабильность, социальные противоречия, революционную ситуацию. А количество конкретных судеб ты можешь прикинуть по этому ролику, и таки да - они, как и твои репрессированные родственники, все тоже люди, и далеко не все тунеядцы.



У меня в роду, правда, безлошадной бедноты не было. Но в любом случае я с трудом представляю себе, как оно им жилось в РКМП.

какие статьи? уголовные или исторические?

Исторические.

но я знаю, со слов деда, почему мой прадед сжег хозяйство
и как он его заработал и ушел в лес.

Я тоже про своего отца плохого не скажу. В любом случае, на самом деле, сей факт мало что значит - противоречия-то были не между твоим хорошим прадедом и плохими односельчанами (что не отменяет возможность написания несправедливого доноса), речь о жизни миллионов и исторических процессах.

[deadok]

да какой тут подход. субъективное мнение. просто некоторые люди пишут историю по уже состряпанным документам прошлого. а всегда ли в них отражалась действительность?

Т.е. ты считаешь прошлое в принципе непознаваемым? Тогда сразу это прямо скажи, чтобы пресечь сразу всякую дискуссию на эту тему

потому что если:

вообще, смешно было бы найти в оф. документах и оф. точке зрения государства сведения о том, что люди были осужденные по клевете и фальсификации)))

тогда смешно было бы услышать от реальных преступников и покаяние, вместо всяческого оправдания себя перед собой и будущим поколением

[Миклухо Маклаев]

Т.е. ты считаешь прошлое в принципе непознаваемым?

не в принципе и не непознаваемым. но такая публицистика

Публицистика | История России - федеральный портал История.РФ

меняет взгляд на эпоху

тогда смешно было бы услышать от реальных преступников и покаяние, вместо всяческого оправдания себя перед собой и будущим поколением

смешно.))))

В любом случае, на самом деле, сей факт мало что значит - противоречия-то были не между твоим хорошим прадедом и плохими односельчанами (что не отменяет возможность написания несправедливого доноса), речь о жизни миллионов и исторических процессах.

да я же не спорю. меня просто удивляют светлые статьи отбеливающие репрессии того времени.
ну и вообще отрицающие их.

[deadok]

да я же не спорю. меня просто удивляют светлые статьи отбеливающие репрессии того времени.
ну и вообще отрицающие их.

в данном контексте репрессии - уголовное преследование, и в этом трудно найти что-то негативное

политический же мотив необходимо как минимум доказать


Сейчас чемпион по количеству репрессий - США. При Сталине даже в худшие годы (36-39) процент заключенных меньше, чем в России сейчас, а уж тем более США.

[Миклухо Маклаев]

Сейчас чемпион по количеству репрессий - США. При Сталине даже в худшие годы (36-39) процент заключенных меньше, чем в России сейчас, а уж тем более США.

при чем здесь вообще сша? какой то странный ход: сперва доказать что у кого то хуже, а потом подвести все к тому что это нормально.

в данном контексте репрессии - уголовное преследование, и в этом трудно найти что-то негативное

(если) когда у нас снова введут (не дай бог) налог на безработность, то в преследовании налогонеплательщиков тоже не будет ни чего негативного?

Скрытый текст:

вроде как по закону же все)))

[McNulty]

меня просто удивляют светлые статьи отбеливающие репрессии того времени.
ну и вообще отрицающие их.

Уже просил ссылку на отрицающие репрессии статьи, не грех и повториться. Что касается "отбеливания" - то статья К.Жукова выглядит отбеливанием только для человека, отрицающего объективность революционных процессов и противоречий в обществе.

(если) когда у нас снова введут (не дай бог) налог на безработность, то в преследовании налогонеплательщиков тоже не будет ни чего негативного?

Как минимум- нельзя будет ставить в один ряд потерявшего здоровье работягу и мелкого жулика, занимающегося обналом с одной стороны, а также голосовавшего и готовившего сей законопроект депутата и его коллегу, выступавшего против - с другой.

[Миклухо Маклаев]

Как минимум- нельзя будет ставить в один ряд потерявшего здоровье работягу и мелкого жулика, занимающегося обналом с одной стороны, а также голосовавшего и готовившего сей законопроект депутата и его коллегу, выступавшего против - с другой.

думаю, что если такой закон введут, то лет через 50-70 некие историки скажут, что негативно к этому поступку государства относятся те, кто отрицает объективность пост-санкционных процессов в стране и противоречий в обществе)))

Уже просил ссылку на отрицающие репрессии статьи, не грех и повториться.

не отрицающие, а преподносящие их как святую борьбу с врагами народа.

[McNulty]

кто отрицает объективность пост-санкционных процессов в стране и противоречий в обществе)))

Противоречия в российском обществе и вправду налицо, только уровень расслоения и сравнение с другими странами заставит задуматься об объективности подобных "оценок".

преподносящие их как святую борьбу с врагами народа.

Забавно. что в заочном споре с Климом Жуковым ты выглядишь куда более предвзятым, употребляя "термины" "святая" или "отбеливать". Конкретно, в чем претензии к его статье, к фактологии, к выводам?