да перестань. не все так однозначно.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Вид для печати
да перестань. не все так однозначно.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Хорошо, мудаки-ученые травят нас всякой дрянью вместо того, чтобы просто растирать снегом. Современная физиотерапия, думаешь, не исследовала дедовские методы? Я тебя разочарую: и тепло, и холод, и все виды излучений на всех спектрах, и магнитные, и электрические поля - все изучено вдоль и поперек.Цитата:
Сообщение от Artem
у тебя опять категоричность (и бинарность) в рассуждениях: если дедовские методы работают, то ученые мудаки)))Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
чтоб не копаться в сказках и истории, ты знаешь сколько и как прожили твои родственники-предки?
Конечно, мудаки, раз ерундой всю жизнь занимаются в поисках эффективных способов лечения, в то время как деды уже все давно придумали!Цитата:
Сообщение от Artem
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? У меня прабабка была долгожительницей (102 года), я, правда, не хотел бы ее жизнь прожить. Выборка моих родственников нерепрезентативна.Цитата:
Сообщение от Artem
Науку историю ставить в один ряд со сказками - это мило.
У предков, помимо прочего, был естественный отбор в детском возрасте, ввиду отсутствия медицинской помощи вообще, и антисептиков, антибиотиков и прививок в частности.
А жили по-разному.
ну тебе видней. как скажешь: мудаки - значит мудаки)))Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
к теме растирания суставов снегом ни как. но так же как возможный эффект растирания суставов снегом доказывает что ученые мудаки.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
все правильно и логично. но тут то и задумаешься о божественном вмешательстве в жизнь человека.Цитата:
Сообщение от Denis85
если б я родился лет на 50 (а то и меньше) раньше, то умер бы из-за поражений головного мозга. но врачи меня спасли. зато теперь мучаюсь от заболеваний опорно-двигательной системы. такие в старые времена до старости не доживали))))
Да я б вообще при родах умер. И потом всё детство на антибиотиках сидел, болел чуть ли не каждый месяц, до подросткового возраста, несколько воспалений легких, и т.п.Цитата:
Сообщение от Artem
вывод: химия одно лечит- другое калечит.Цитата:
Сообщение от Denis85
снегом надо растираться)))
И ещё заячий помёт хорош, говорят! Очень целебный! :good:Цитата:
Сообщение от Artem
ну я пока снег юзаю. без шуток- ощущения положительные. реально боли сегодня меньше. вечером нагружу плечо с локтем и сравним вчерашние ощущения.Цитата:
Сообщение от Denis85
а с пометом, как попробуете- отпишитесь)))Скрытый текст:
Ну дык там холодовой стресс, который будет уменьшаться по мере привыкания.Цитата:
Сообщение от Artem
Как следствие - выброс гормонов.
ну так значит работает?)))Цитата:
Сообщение от Denis85
а к чему нет привыкания? как какому лекарственному препарату?
вот у меня нет никакой уверенности,что медики - настоящие ученые. и они прям все все честно о грамотно исследовали. Иначе бы те же мениски не удаляли направо и налево. . а если сравнить медиков немного раньше и сейчас, то разночтения уже точно доказывают, что не фсе, мягко говоря, у них там в порядке.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Не говоря уж про всякие голодания-питания, эффект которых я вижу на себе. Некоторые из этих эффектов как бы наука и не отрицает, исследования там где то лежат... но как то почему то все больше без практического использования.
Так что если в вашем физио центре про снег и не слыхали, это не значит, что прям медицина вообще обязательно - против.
А еще бы давно уже изобрели лекарства от рака, СПИДа и сделали человека бессмертным до кучи. А так занимаются какой-то херней, бездельники! Обычным снегом можно артрозы лечить, а эти дармоеды целыми институтами жируют на народные деньги!Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Медицина не против комиксов, например, или вышивания крестиком.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Хуже, чем противовоспалительные гели. Артрозилен попробуй, всем его советую.Цитата:
Сообщение от Artem
а я наверно буду снег теперь советовать, т.к. запарился на мази с гелями деньги тратить. я НПВСов уже тонны втер, всех названий не упомить.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
а тут бесплатно натерся... и моментально помогает, так еще и на следующий день не болит.
Реально много уходит? У нас тюбик геля стоит 300 руб. Я израсходовал штуки 3, за несколько лет. Правда, еще таблеточки иногда пропивал. Мне кардиоаспирин хорошо помогает.Цитата:
Сообщение от Artem
много- понятие относительное. у юристов, говорят, его нет))) ибо как определить: много или мало убил человек преступник))).Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
если серьезно, то я реально втер их очень много. я когда начал лечить все эти заболевания- я даже не знал что такое стероиды или нпвс.
но факт остается фактом. вчера вспомнил про рассказ о снеге и попробовал. и сразу помогло и не болит сегодня. и это не конец. я еще отпишу о результатах позже.
есть что по делу сказать? Мениски еще недавно удаляли совсем. потом разобрались, что он, оказывается, таки нужен. теперь стараются лишнего не отрезать. но пока услышать от дохтура совет попробуйте закачать - не реально.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
как средства лечения? чет сомневаюсьЦитата:
Медицина не против комиксов, например, или вышивания крестиком.
А что ты там закачаешь? И в чем физиологический механизм закачивания? Я это понимаю так (могу ошибаться): при многократных сгибаниях/разгибаниях сустава без нагрузки выделяется в большом количестве синовиальная жидкость, которая содержит в-ва, восстанавливающие поврежденный хрящ и снимающие воспаление. Так вот, этим нужно заниматься подолгу, а эффект может быть даже обратный (если мениск изношен, то жидкость выделяться не будет и вместо пользы от закачиваний может быть вред). Вместо этого в суставы давно уже колят заменители синовиальной жидкости, например, ферматрон, которые выполняют те же функции, только гораздо лучше. Медики не имеют права советовать менее эффективное лечение, если в арсенале есть более эффективное и современное. По этой же причине они банки и горчичиники не прописывают сейчас. Они их не отрицают, но не считают достаточно эффективными и безопасными.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Я не думаю, что официальная медицина против растирания снегом, просто она не считает этот метод эффективным. И, видимо, на то есть причины.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
а вот тут начинается другая история. медицина не считает эффективными бады, но прописывает терафлекс)))Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
медицина- она такая медицина)))
тут ты заблуждаешься. медики не имеют права прописывать лечение не утвержденное мин.здравом. за это их лишить могут. хотя сами понимают что есть альтернативные методы.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
по этому они и бады отрицают, но терафлекс прописывают:facepalm:
кароче бизнессс. что они аккредитовали то и впаривают.
Скрытый текст:
Ну так потому эти альтернативные методы и не утверждены минздравом, что они устаревшие/небезопасные/малоэффективные. В минздраве что, не медики, что ли?Цитата:
Сообщение от Artem
Терафлекс у нас не БАД, да. Но тут нет фэйспалма, потому что производитель трафлекса забашлял за испытания и его утвердили как лекарственное средство, а производители многих БАДов с тем же составом - нет. А требования к изготовлению БАДов и лекарств сильно различаются, БАД не обязан быть эффективным и т.д. Понятно, что с т.з. обывателя это малозначительные нюансы, но с т.з. врачей все логично.Цитата:
Сообщение от Artem
бизнесмены. так точнее.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
вот ты сам и ответил.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
по этому такая медицина. и одним терафлексом этот список не заканчивается.
это не потому что какие то препараты мало эффективны, а потому что там кто то что то проплатил.
ты же помнишь историю с АС и каким то говном которое как аналог внедрили недавно)))
Одно другому не мешает.Цитата:
Сообщение от Artem
Я не понял в чем претензия.Цитата:
Сообщение от Artem
Не что-то, а испытания, доказывающие эффективность и еще вложился в соответствие стандартам. Другое дело, что при капитализме все можно купить за деньги, в том числе и заказать испытания с нужным плательщику результатом. Говорят, медицина - самая коррумпированная отрасль.Цитата:
Сообщение от Artem
Нет, не в курсе о чем ты.Цитата:
Сообщение от Artem
Пер Гюнт слишком медиков идеализируешь.Они тоже люди и могут ошибаться, тем более если за эту ошибку тебе ещё и откатят не кисло. Ведь есть случаи когда пациенты выздоравливали не благодопюря лечению, а вопреки ему. Нц помогает Артему снег, ну и отлично, я только рад, и как только у нас выпадет тоже натру больные локти, чем черт не шутит может и мне поможет. А ты, создается впечатление, уперся рогом и хочешь доказать что снег это говно раз доктора не прописывают.
А снег вовсе не говно!Сие езьм плод хлябей небесных!!!
да нет у меня претензий. просто по регламенту оф. медицины жене, при язве, прописали курс антибиотиков и еще каких то препаратов (если интересно, я все узнаю и напишу)))), которые бы помогли заживить язву, но убили бы печень.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
по этому мы пошли не официальным путем, а альтернативным. язвы нет и печень здорова, тьфу, тьфу. (могу все подробности лечения узнать)
эффективно с точки зрения оф. медицины? эффективно. правильно? нет.
правильно говорят. и какие же такие испытания показали что тот же терафлекс эффективен?))) в нем даже необходимой разовой дозы веществ меньше чем в общепризнанной мировой медициной.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
попробую найти. хотя не найду, долго страницы листать с такой скоростью и тему не помню.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
в общем кто помнит?
в какой то теме здесь шел разговор о каком то препарате, который позиционируется как эффективный заменитель ГР или АС (я не очень в них понимаю, по этому могу ошибиться.)
смысл в том, что это вроде бывший спортсмен, депутат, вложился в фармацевтический бизнес и продавил закон о запрете АС и пептидов, чтоб продавать свой беспонтовый препарат.
если кто помнит, поправте.Скрытый текст:
Точно убили бы? Печень не так просто убить, как кажется. Ее клетки полностью обновляются за месяц.Цитата:
Сообщение от Artem
Вопрос к минздраву. Хотя мое мнение, что все оральные хондропротекторы имеют околонулевую эффективность.Цитата:
Сообщение от Artem
Впервые слышу. АС очень давно запрещены, пептиды в прошлом году.Цитата:
Сообщение от Artem
Пер Гюнт, самое эффективное и передовое. Хабиб подтверждает.
https://pp.vk.me/c7007/v7007575/47872/t989asuRDq8.jpg
понятия не имею. читай наш разговор с алабайчиком. результат на лицо. Как известно, из мед литературы, удаление мениска не всегда помогает даже в ближайшей переспективе, даже не говоря еще об артрозе в старости.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
ну вообще вроде как закачивание - это увеличение объема/милы мышцы, которая в результате берет на себя роль, которую ранее исполняло че нибудь поврежденное. закачивание может в частности проводится с помощью физиотерапии, током мышцу напрягают-расслабляют. так сестра кому то при мне поясняла.Цитата:
Я это понимаю так (могу ошибаться): при многократных сгибаниях/разгибаниях сустава без нагрузки выделяется в большом количестве синовиальная жидкость, которая содержит в-ва, восстанавливающие поврежденный хрящ и снимающие воспаление.
логично предположить, я о чкем т такое мдумал. но слышу что не только я об этом думаю впервые. от врачей и травмированных - не слыхал. вот она медицина в действии.,Цитата:
Вместо этого в суставы давно уже колят заменители синовиальной жидкости
сомнительное утверждениеЦитата:
Медики не имеют права советовать менее эффективное лечение, если в арсенале есть более эффективное и современное.
а что такое официальная медицина? чиновники в минздраве или ученые в лаборатории? опыты по голданию очень обнадеживающи. только чет применения не видать. Не привычно, не с руки, да и невыгодно чтоб все здоровы были.Цитата:
Я не думаю, что официальная медицина против растирания снегом, просто она не считает этот метод эффективным. И, видимо, на то есть причины.
Как физик говорю, медицина - не наука, это область хоз дейтиельносчти, бизнес посовременному. со всеми вытекающими. или не всеми, частью
Как мышца может взять на себя роль хряща - непонятно. Почему она увеличивается от таких нагрузок тоже непонятно. По науке вроде не должна.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Я не спец по менискам, если ты не слышал от медиков, значит, не надо тебе этого.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Медицина - это, конечно же, наука, но наука не точная. С твоими воззрениями да, надо лечиться снегом и голоданием. Я, вообще, всем, кто не верит в науку предлагаю отказываться от ее благ, причем полностью.
Кстати, чисто по снегу. его элементарно не всегда возможно достать. Это уже достаточное условие, чтоб эту тему не шибко разрабатывать в медицине. Ессно ставку делают на более универсальные способы. Даже если снег, допустим, был бы несколько эффективнее.
Что наука, а что нет - решать тут буду я. Как ученый, хотя бы по образованию.
У тебя холодильника дома нет? И, вообще, снег - условность. Смысл в холоде. Лед или холодная вода дадут тот же эффект.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
:lool:Цитата:
Сообщение от Раздолбай
- Вы кто по образованию?
- Ученый!
А я - чемпион России по спорту!
:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh: А можно Имя и Отчество узнать? А то как то неудобно ТАКОГо человека называть Раздолбай.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Пошутили и хватит. Погуглил я "криотерапия суставов" и, действительно, применяется это метод официальной медициной. Там, правда, не снегом растирают, а либо струей воздуха сверхнизкой температуры, либо жидким азотом. Может, и я попробую на локте, например. Доказательную базу я пока не искал, правда.
Пер Гюнт,:laugh::laugh::laugh::laugh: Финалгоном мажься или Терафлексом, они испытания прошли