Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

Spit-it_Out, у дейтерия лишний нейтрон.

Масса ядра будет сильно влиять на физические свойства воды.
Она будет более вязкой итд.


https://www.iter.org/img/resize-900-...s/631/hdt2.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=7gAH...WDBLm_01cDy63L

Вот наш экс-соотечественник Роман Зубарев говорит влиянии концентрации дейтерия в воде на рост E. Coli (кишечной палочки).

Скрытый текст:

http://vladimirfo.com/wp-content/uploads/d20.jpg

В контексте метаболических процессов повышенная концентрация дейтерия будет говорить о быстром старении.
А сниженное количество будет говорить о долголетии.

Судя по всему, есть некое метаболическое окно концентрации дейтерия в клеточной воде, когда жизнь возможна.

Зубарев заканчивает шикарно, экстраполируя данные на количество дейтерия на планетах солнечной системы, что сравнимые с Землей концентрации Дейтерия есть только на Титане.

vladimirfo спасибо, сдавал не после тренировки.
Г. Таубс пишет, что при переходе на низкоуглеводное питание, идёт сжигание телесного жира, вследствие чего увеличивается уровень холестерина.
У меня в принципе началось снижение веса, похоже в том числе за счет телесного жира.
А креатин может быть связан с периодическим голоданием (ем один раз в день)?

TAU, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6466015
да на счет креатинина. И как раз мочевина в норме. Классика)

Для кето это нормально. У вас растёт концентрация ацето-ацетата в крови

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11155144
Статистически значимое, но клинически незначительное повышение

Цитата:

---

statistically significant, but clinically negligible

---

Холестерин мне надо найти вечером ссылки на 2 случая.
Когда люди несколько месяцев тестировали холестерин на высоко жировом и только-мясном питании и холестерин их скакал изо дня в день
И их собственные врачи решили "забить" на этот параметр в виду его нерелеватности в их случае и незначимости.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Лёгкая вода ViViDi Snow - Вода, которая работает!
В этой 126 ppm

---

Ого, мерси.
Но, Божеже, у них листинг только в "Аптеки Столицы". Это государственная микро-сеть в пару десятков точек.
На Москву, где до 7,5 тысяч аптек это индекс дистрибуции на уровне долей одного процента.
Как бы благое начинание не умерло из-за отсутствия продаж.

Сан Пелегрино и Эвиан - 301/308, что далеко от оптимума, мягко говоря.

http://lightwater.ru/img/pdf/publika...egkoy_vode.pdf - и подборка публикаций по теме шикарная.

Cholesterol Code » Reverse Engineering the Mystery

Фух, нашел. Для озадаченных холестерином на любом виде низкоуглеводки.

Причем Дейв Фелдман "маньяк" в хорошем смысле. Он меняет свой образ жизни (допустим, голодание и холестени, подготовка к марафону и холестерин) и отслеживает маркеры.

The Fasting Disaster » Cholesterol Code - смотрите.

Basics of Cholesterol on a Low Carb Diet » Cholesterol Code - и даже делает более чем доступные обзоры по лабораторным тестами, применительно к низкоуглеводке и холестерину.

The Fat Emperor - вот второй источник

Теломеры - "колпачки" на концах хромосом ДНК, которые при делении ДНК со временем истончаются и исчезают. За открытие теломер в 2009 году присудили Нобелевскую премию.

Чем длиннее теломеры - тем больше раз при прочих равных ДНК может реплицироваться.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC113886/ - сначала эти люди обнаружили, что у лабораторных мышей теломеры ЗНАЧИТЕЛЬНО длиннее, чем у диких.

http://sci-hub.tw/10.1016/S0531-5565(02)00012-8 - затем Брет Вайнстайн сделал акцент на различии, которую это дает.
Жаль, что в конце он уходит в необходимость исследовать теломеразу, как фермент, восстанавливающий (не без помощи витамина D3) теломеры.

Для меня это звучало так, что КУЧА исследований проводится на мега-мышах-мутантах, которые за счет более длинных теломер могут вынести больше метаболического стресса и менее подвержены возрастным болезням.

vladimirfo, так и есть, уже возбуждение на тему, а не в этом ли секрет продления жизни, рака и всего того, что не даёт правильным людям жить вечно!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

а не в этом ли секрет продления жизни, рака и всего того, что не даёт правильным людям жить вечно!

---

Самое прикольное (и очень печальное по последствиям) - это то, что людям очень часто хочется найти какой-то "самый главный" фактор... Часто это становится сверхценной идеей (для человека или организации) - и в результате провал в комплексном подходе у решению задачи - и ... поиск новой "панацеи", этого пресловутого "самого главного"... уверен, такой стиль мышления бесперспективен.

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

Самое прикольное (и очень печальное по последствиям) - это то, что людям очень часто хочется найти какой-то "самый главный" фактор...

---

Это врождённое чувство халявы, хочется что бы было максимально просто. А вообще если следовать логике, то такой фактор вполне имеет место быть. Ведь лет до 25 - 30 наш организм становится лучше день ото дня, а потом начинается обратный процесс. Что то тут явно не чисто.

Ничего себе "просто". Это также просто, как теория струн. Ну, вот мы и нашли некую систему уравнений, которая вроде бы как описывает работу вселенной. Теперь осталось пустяк, потратить ближайшие пару тысяч лет на вычисление точных констант)))

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Ничего себе "просто".

---

Как-то на работе, на ночь глядя, решил сделать заготовку статьи с краткой графической схемой метаболических путей усвоения основных питательных веществ и анаболизма/катаболизма. Рисовал её "в голове".
Одновременно записывал пункты в записной книжке в телефоне...
Когда число связей превысило две дюжины... понял, что в этой затее нет никаких перспектив - всё в результате тонуло в информационном шуме. И благополучно окончательно предался сновидениям :smile:.

О чём это?
Такова специфика психики - любая задача, все атрибуты которой нельзя одновременно держать в голове - для человека нерешаема. Есть ли выход? Да, использовать фигуры умолчания. Но чем больше информации за скобками - тем меньше вероятность, что тебя кто-то вообще поймет.
Кстати, в этом особенная трудность написания учебников - полнота изложения vs усвояемость информации.
И в этом же дефект принятых способов обучения. Подготовка к экзаменам и сдача - это чисто формальное "священнодействие"...

Тут "просто" , нет никакого предела, учиться, учиться, и ещё раз учиться. Уровни абстракции постепенно все шире и шире.

Коллеги, уже обсуждали употребление протеина и ВСАА в этой теме. Но к общему мнению не пришли.
Протеин если употребляю , то развесной беру потому что он без сахара и других добавок. Как правило казеин иногда добавляю к нему немного сыворотки. Одновременно принимаю что-нибудь из жиров. Хотя бы льняного масла, чтобы не было попыток организмом использовать белки для восполнения энергии и получения глюкозы. Когда уже плотно перешел на кето, то как правило кетоны не падают при этом, наверное все таки продолжает жиры использовать для энергии.
А вот по поводу ВСАА не так уверен. Глюконеогенез из них более вероятен даже при одновременном приеме жиров?
Если после тренировки для легкой стимуляции выработки инсулина, поступления аминокислот ВСАА и ускорения восстановления после нагрузки добавить немного углеводов насколько это противоречит кето? Минусы для митохондрий перевесят ускорение восстановления после тренировки (БИ) ?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А вот по поводу ВСАА не так уверен. Глюконеогенез из них более вероятен даже при одновременном приеме жиров?

---

Увы :(:(:(, хреново у ВСАА с глюконеогенезом... ну совсем невесело...
Лейцин - а он составляет 50% ВСАА - в принципе кетогенная аминкислота.
Изолейцин - напловину кетогенная на половину глюклгенная.
И валин - гликогенная.


Но вообще-то всё ещё хуже...:( ... ВСАА из жкт игнорируются пеечнью и поступают в периферические ткани на всополнение АТФ, ну никаких, к сожалению шансов поучаствовать в глюконеогенезе в клетках печени.



Вложение 4979
No text - Справочник химика 21

ДС, получается что шансов на получение глюкозы из ВСАА почти нет? Этого как раз хочется. Изолейцин и валин не смогут выкинуть из кето?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

ДС, получается что шансов на получение глюкозы из ВСАА почти нет? Этого как раз хочется. Изолейцин и валин не смогут выкинуть из кето?

---

Проще проверить, чем рассуждать.
Одна полоска глюкометра на кетоны - и все ответы в кармане.

Сейчас пока отдыхаю от кето. Вторую неделю. Проверю, напишу отзывы о итогах.

Дейтерий, вода и кето-диета

Решил "подбить" сказанной о дейтерии.

Дейтерий – стабильный изотоп водорода. Водород состоит из 1 протона и 1 электрона, дейтерий же состоит из 1 протона, 1 нейтрона и 1 электрона. Он иногда образуется при взаимодействии двух атомов водорода.

Физические свойства дейтерия и воды с содержанием дейтерия (HDO, D2O) будут несколько отличаться.

Скрытый текст:

http://vladimirfo.com/wp-content/uploads/d1.jpg

Скрытый текст:

http://vladimirfo.com/wp-content/uploads/table14_1.gif

Дейтерий обладает большей массой и иным спином, чем традиционный водород, поэтому вода, где вместо водорода у нас дейтерий связан с кислородом, будет отличаться по своим физических характеристикам.

За счёт иных физических параметров дейтерий будет воздействовать на метаболизм всего организма. Обычно это объясняется такими феноменами как кинетический изотопный эффект и химический изотопный эффект.

В частности, дейтерий образовывает более сильные гидрофобные связи, чем водород. Что прекрасно известно в фармацевтической промышленности, где дейтерий используют, например, для увеличения продолжительности действия лекарства (пример – мнн deutetrabenazine).

Дейтерий и продолжительность жизни

Скрытый текст:

http://vladimirfo.com/wp-content/uploads/d20.jpg

На скриншоте наш экс-соотечественник Роман Зубарев на примере кишечной палочки демонстрирует как дейтерий влияет на скорость роста организма.
Концентрация дейтерия в клеточной воде примерно 155 частиц на миллион (ppm) [частиц водорода].

Из его выступления можем сделать вывод, что у живой клетки есть некое оптимальное окно концентрации дейтерия. И при повышении концентрации дейтерия происходит скачек роста. Применительно к нам это означает более быструю смерть (хотя бы только за счет того, что теломеры могут делиться лишь конечное число раз, то есть наша ДНК не может реплицироваться вечно) и метаболические проблемы (вплоть до рака).

Основа всей выработки энергии: вращение АТФ-синтазы за счет H+ градиента. Более тяжелый D+ будет замедлять вращение АТФ-синтазы, соответственно снижая выработку АТФ. Снижение дыхательной функции митохондрий (то есть снижение выработки АТФ в процессе окислительного фосфорилирования) приводит нас прямиком к теме рака как метаболической болезни.

Дейтерий и метаболизм

Чтобы не растекаться мыслью по древу:

• Дейтерий за счет иных физических свойств оказывает иной физический и химический эффект в том числе на ДНК и NADPH (мощный клеточный восстановитель, redox);
• Соотношение D/H влияет химический связи и такие эффекты как протонный туннелинг, что в итоге имеет ряд последствий, начиная с немного отличных свойств D2O воды, заканчивая воздействием на структуру и функции сигнальных белков, отвечающих за рост;
• Снижение концентрации дейтерия – замедление роста, повышение – ускорения роста;

Дейтерий, цикл Кребса, пентозо-фостатный пусть и кето-диета

http://vladimirfo.com/wp-content/upl...ms750679f1.jpg
Примечательно, что жировые кислоты содержат меньшее количество дейтерия[8, ссылки 42-44 в 2].

Цифра – цифра на картинке в красном блоке

1. Очищение от дейтерия происходит за счет оксидации жировых кислот [с пониженным содержанием дейтерия]. Этот же эффект достигается при активации комплекса 2 митохондрий (голодание, кето).
2. Повторное использование «легкой воды» происходит в цикле Кребса во время формирования цитрата, изоцитрата, малата;
3. За счет изменения гидрофобных/гидрофильных взаимодействий дейтерий влияет на стабильность ДНК;
4. Глюконеогенез также приводит к образованию углеродных соединений с пониженной концентрацией дейтерия;
5. Когда клетка демонстрирует эффект Варбурга ([пре]раковая клетка, подавленное дыхание, которое компенсируется ферментацией), она теряет возможность самостоятельно «очищать» свою воду от дейтерия. Последствием может быть урон ДНК, например. Стратегий снижения концентрации дейтерия становится при подавленной бета-оксидации питье воды с низким содержанием дейтерия (в исследованиях 40-60 ppm).

Выводы:

• Дейтерий, тяжелая вода и их влияние на метаболизм – интереснейшая и глубокая тема, которую я лишь немного поскреб; тема на стыке физики, химии и биологии, что усложняет ее понимание и потенциальную «популярность» в современной крайне специализированной науке;
• Дейтерий в повышенной концентрации означает для нас более быстрое старение;
• Жиры – источник пищи с пониженной концентрацией дейтерия;
• Организм «очищает» воду матрикса митохондрий во время бета-оксидации, некоторых шагов цикла Кребса и глюконеогенеза.
• В раковой клетке подобное очищение подавлено, а повышенная концентраций дейтерия будет способствовать росту злокачественной опухоли. Пить воду с низкой концентраций дейтерия (40-60 ppm) – альтернативная и дополнительная метаболическая терапия.

Источники:

1. Impact of kinetic isotope effects in isotopic studies of metabolic systems
2. Submolecular regulation of cell transformation by deuterium depleting water exchange reactions in the tricarboxylic acid substrate cycle
3. Dipole moment of water from Stark measurements of H2O, HDO, and D2O
4. Cancer, Ketogenic Diet, Deuterium Depletion & Metabolic Tracing – Dr. Laszlo G. Boros (видео)
5. Deuterium Depletion Conference 2015. presentations (видео)
6. Isotopic Resonance Hypothesis: Experimental Verification by Escherichia coli Growth Measurements
7. H/D isotope effects in hydrogen bonded systems
8. Natural deuterium distribution in fatty acids isolated from peanut seed oil: a site-specific study by quantitative 2H NMR spectroscopy

Друзья, тема, на мой взгляд, почти обсосана..
Новых исследований, интересных для нас, вряд ли стоит ждать в ближайшие 1-3 месяца.

Что дальше?

Может C3, C4 и CAM растения?
Это будет перекликаться и с дейтерием, и с кето.
Я не шутил, когда говорил, что диетологию стоит начинать изучать с фотосинтеза.

vladimirfo, почему ДНК такая глупая и при каждой репликации сама себя укорачивает?

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Может C3, C4 и CAM растения?

---

Поддерживаю. Хотя я бы про генетику послушал:-)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

почему ДНК такая глупая и при каждой репликации сама себя укорачивает?

---

А как же иначе тебя точно умертвить?

Цитата:

---

Сообщение от Д.С.

А как же иначе тебя точно умертвить?

---

Так а я не хочу умертвляться!:-)))

я дико извиняюсь за офф-топ, но у меня по химии пазлы не сходятся)
Бор имеет 3 валетных электрона на втором уровне, т.е. 5 свободных ячеек, таким образом он может либо отдать 3 электрона и получить заряд -3 либо принять....5 электронов ?! Но в справочнике пишут что у него степень окисления +3 -3, почему не +5 -3 тогда? :scratch:

Чем дальше от ядра валентный подуровень, тем слабее его ЭМ связь с ядром.
Второе - незаполненные ряды взаимодейтсвуют гораздо охотнее заполненных.
Поэтому идеальные газы не взаимодействуют почти, а переходные металлы с легкостью.

Поэтому бор, например, взаимодейтсвует 3 "верхними" электронами s и p подуровней, а не всеми пятью.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Поэтому бор, например, взаимодейтсвует 3 "верхними" электронами s и p подуровней, а не всеми пятью.

---

да, конечно, я про недостающие электроны на с и р подуровнях, свободных ячеек же 5, почему он не может притянут ьк себе 5 электронов и поулчить степень окисления -5 ?

у бора то получается
2s1 2s2 sp1....т.е. в 2р орбиталь можно еще 5 электронов поместить....

А вокруг каких протонов они будут крутиться?

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

А вокруг каких протонов они будут крутиться?

---

вокрух тех же вокруг которых будут крутитсья лишние 3 протона, или бор не может принять больше трех лишних электронов?
т.е .максимальная степень окисления это сумма с и п электронов на внешнем эл уровне или с и д электронов

а какие границы у минимальной степени окисления? чем она ограничивается, если не кол-вом свободных ячеек...

вот нашла определение
4.Максимальная положительная степень окисления любого элемента равна номеру группы в периодической системе элементов, а минимальная отрицательная равна N – 8, где N – номер группы.

бор в третьей группе, т.е. 8-3=5
но исходя отсюда Степени окисления химических элементов степень окисления не может быть 5

ладно, извиняюсь, пойду на спец форум)

протон +1, электрон - 1;
3 протона +3, 5 электронов -5, молекулы то не будет.

Зачем всё усложнять)

Белок А2 - wtf?
http://а2слобода.рф/true-protein/

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

протон +1, электрон - 1;
3 протона +3, 5 электронов -5, молекулы то не будет.

Зачем всё усложнять)

---

спасибо, разобралась
просто в учебнике была формула для определения степени окисления, как номер группы минус кол-во валентных электронов, и я закциклилась. ну не сходилось же :01ee417879c49792f3c
Получается что для 1-3 групп эта формула не подходит, по ней вычисляют валентность/окисление 4-8 групп

спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Стробокоп

Белок А2 - wtf?
http://а2слобода.рф/true-protein/

---

Бета-казоморфин 7

http://vladimirfo.com/2016/09/причин...и-молочной-пр/

Если вы лакто-вегетарианец, то это не про вас.

Он че пишут интересного про время приёма калия и магния
https://blog.bulletproof.com/hack-yo...cadian-rhythm/

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Бета-казоморфин 7

http://vladimirfo.com/2016/09/причин...и-молочной-пр/

Если вы лакто-вегетарианец, то это не про вас.

---

да я не столько про неусвоения лактозы, сколько про вообще вред молочного белка беспокоюсь. Может с таким белком будет интереснее на Кето если из него делать творог и сметану? Меня, как ни крути, молочка из кетоза если на выбивает, то понижает уровень Кетонов ощутимо все ещё :\

По мне главное немного недоедать.
Давая расцвести бонусам кето.
Я сейчас в целом недоедаю, иногда при этом объедаюсь.

В твороге мало жира. У меня на сыре с кето все ок.

А так эксперименты в мелочах. Иногда неочевидные в теории вещи дают шикарный результат.

Господина Аспри читать стоит очень осторожно.
В этой статье много утверждений, 1 ссылка, которая немного не про то, что он пишет.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Господина Аспри читать стоит очень осторожно.

---

да.
Бизнеса там очень много.
Чего стоит предостережение потенциальным клиентам: предложение провести тренировки может меня заинтересовать, если сумма вознаграждения будет с 5-7 нулями :wink:

Я думаю, что Аспри просто застебали.

Для начала над ним только ленивый не стебался над "кофе без микотоксинов", причем Аспри говорил, что тесты покажет только после подписания соглашения о неразглашении :lool: А сторонние тесты показали, что его кофе такой же.

Второй стеб над ним - это то, что он тренируется по 15 минут в месяц))) Так что предложение провести персональную тренировку такому человеку - это шутка.

Дейв Аспри - классика модафинила, о чем он к своей чести публично говорит. Когда ты можешь сделать в 10 раз больше, но больше не значит лучше.

Всем здравствуйте, в преддверии кооперативов и праздников, какие есть мнения как лучше выходить из кето и как, а главное когда туда входить?
P.S. Может кто поделиться рецептами праздничных кетоблюд?

TAU, никак не выходить.
У вас идет клеточная адаптация (разрушение цистиновых белков 1 комплекса митохондрий). Из кето лучше выходить плавно.
Организм отвык от гипергликемии - глюкоза может зашкаливать.