Обсуждение новостей

[Пер Гюнт]

без учителей общество быстрей помрет, чем без фрезеровщиков.

Как раз наоборот: то, что делает фрезеровщик, мы будем использовать уже завтра, а вот плодами учительства мы будем пользоваться лет через 10. Учитель работает на перспективу. Не говоря уже о том, что благодаря плодам НТП стало доступно обучение, вообще, без живого учителя или же труд учителя тиражируется практически без издержек - я вот кое-чему обучился без тренера, по роликам из инета.

[Миклухо Маклаев]

Как раз наоборот: то, что делает фрезеровщик, мы будем использовать уже завтра, а вот плодами учительства мы будем пользоваться лет через 10. Учитель работает на перспективу. Не говоря уже о том, что благодаря плодам НТП стало доступно обучение, вообще, без живого учителя или же труд учителя тиражируется практически без издержек - я вот кое-чему обучился без тренера, по роликам из инета.

я сделал поправку выше. я говорю о учителе, как основе образования. то есть говорю об образовании в целом.
в том то и дело, что он работает на перспективу. без перспективы не будет фрезеровщиков, которых как раз можно взять в китае на время, пока не учителя не создадут своих. а вот взяв учителя... с запада, к примеру, мы получаем то что имеем сейчас.

[Spit-it_Out]

а вот взяв учителя... с запада, к примеру, мы получаем то что имеем сейчас.

Ты преувиличиваешь, сейчас наше образование ещё пока держится на советской школе, но подрастает уже молодое поколение новой школы и оно правда выглядит печальненько... хотя там есть и убер таланты, которые благодаря новым технологиям будут в состоянии обеспечить биомассу потребителей.

[Spit-it_Out]

так и с обществом. без учителей общество быстрей помрет, чем без фрезеровщиков.
то есть понимаеш в чем прикол? мы все умрем. вопрос: как?

Не согласен...для выживания есть минимальные потребности. Образование к ним не относится, так что без образования общество совсем не вымрит, а просто деградирует...

так вот с этим и нужно бороться. но на это есть рынок. он себя урегулирует. но если государство кидает образование в сферу услуг, существующую по законам рынка. то нахуй вообще такое государство?

У нас разные данные о ЗП учителей. Я вот например пацанчика знаю, который сразу после универа устроился физруком в деревенской школе и вместе с надбавками получает больше 40 тысяч, работёнка не пыльная...я на вредном производстве за 32 работаю. При этом у меня уже и опыт и учился я 6 лет, а не 4 как он... чем он элитнее меня?

сколько средняя по стране?))) у учетом ЯМАЛА

Тут резонанс скорее наносит не регионы, а именно отдельные личности, которые по нескольку миллионгов в месяц зарабатывают, вот они то и уравнивают среднюю зп до помоему уже 35 тысяч...хотя если посмотреть объявления по работе, то станет ясно что средняя зп инженера 20-25 тысяч.

правильно))) я выживал, пусть и другие выживают)) а то мы удивляемся: чож у нас преступность такая)))
не, ну если сравнить с 90-ми, как многие это любят, мы в идеальном обществе живем)))

Всему своё время, в студенчестве человек и должен учиться справляться с трудностями. Я видел к чему приводит, когда людям необосновано фартит, как правило они скатываются в УГ по человеческим качествам.

[Миклухо Маклаев]

Не согласен...для выживания есть минимальные потребности. Образование к ним не относится, так что без образования общество совсем не вымрит, а просто деградирует...

мы говорим о стране. о обществе страны. страна дегенератов. прекрасно.

Всему своё время, в студенчестве человек и должен учиться справляться с трудностями. Я видел к чему приводит, когда людям необосновано фартит, как правило они скатываются в УГ по человеческим качествам.

уверен что именно по качествам? а может из-за неправильной системы ценностей? образования? что-то в странах с высоким достатком в УГ меньше скатываются))

[Spit-it_Out]

мы говорим о стране. о обществе страны. страна дегенератов. прекрасно.

Почему дегенератов сразу? Просто ты предлагаешь какой то радикальный путь. Сделать педагогов элитой элитнейшей, что бы они к остальным как к говну относились. Конечно же ты не думаешь что они будут так относиться, ведь они же совершенные. Но имхо, если человеку постоянно говорить, что он лучше других, то рано или поздно к другим он начнёт относиться соответствующе.

уверен что именно по качествам? а может из-за неправильной системы ценностей? образования? что-то в странах с высоким достатком в УГ меньше скатываются))

Не совсем понимаю о чём ты? Думаешь в западных станах студенты и школьники слишком шикуют? Тут обычная логика, если всё достаётся легко, то зачем вообще напрягаться? Это прямой путь к деградации.
Я же приводил пример с мышами. Очень наглядно демонстрирует к чему приводят идеальные условия в обществе...к последствиям более печальным чем при суровых условиях. Собственно в западных странах это можно наблюдать.

[Миклухо Маклаев]

Артём, система всегда стремится к устойчивому положению, к равновесию, это какой то там клас физики в школе:-)

Миха, система (организм) пораженный раком тоже идет к устойчивому состоянию, к равновесию, к смерти.
подумай об этом))
а так то мы все умрем)))

[Spit-it_Out]

Артём, ты чё Дедка забанил?! Ну подумаешь перенёс бы обсуждения...не нужно так радикально!

[Миклухо Маклаев]

Тогда предлагай более развёрнуто:-)

я всего лишь оператор дизельной установки. для этого есть люди, которым платят бешенные бабки из бюджета, в который я исправно плачу. и я хочу чтоб они работали, а не делали вид и пиздили эти бабки.

Нет, обычные факты...тот же Калашников, Сахаров, Королёв и многие другие великие изобретатели которые так и померли в нищите.

факт в том что они были очень востребованны в ссср. очень. другой вопрос что им не платили. а кормили идеями. но в ссср главной валютой были светлые идеи и награды. так что оценены по системе ценностей ссср они были очень достойно.
не прыгай во времени)))
сейчас другие условия. и раз у нас нет идей кроме мат. благ и бабла, раз у нас рыночная экономика, то и разговор другой. и результат.

Так это и губительно...люди которые способны изобретать гениальные вещи заслуживают действительно особого статуса и особых почестей.

действительно. а кто был против?

Несомненно, только не нужно из-за этого хороших работяг принижать.

бляяя в какой раз? в третий? повторяю: я не принижаю работяг. мое мнение, как и твое что платить надо выше среднего.

Скрытый текст:

учитель все же ценнее среднестатистического менеджера или клерка в офисе.

платят не выше. стат. цифры хуйня. бля, о чем спорить то?))
я возмущаюсь тому что не платят и уничтожают школы.
ты же пытаешься мне объяснить, что раз ни кто не получает, то и учителям нехуй)))

Артём, ты чё Дедка забанил?! Ну подумаешь перенёс бы обсуждения...не нужно так радикально!

не банил я его. просто он понял что щас получит пизды от двоих, ибо на руси разнимающих пиздят
а то нашелся тут третейский судья, разводящий)) щас смотри, за неправоту еще и косяк попытается выписать)))

[Миклухо Маклаев]

Spit-it_Out, сейчас попробую сформулировать. если не прав, то поправь.
ЗП учителя не регулируется спросом, рынком, это некая ставка утвержденная мин. образования (она конечно пляшет от каких то цифр, типа средней по стране. по этому у тебя то вся картина и складывается. потому что там сидят люди, которые тупо посчитали среднюю, вывели ставку учителя и решили что все нормально). но мы то понимаем, что эта средняя - бред. это не реально так жить. существовать.
попробуй качественно изменить жизнь на среднюю зп. приобрести жилье, к примеру, нормальное. не надо говорить что я вот в общаге в 4-ом жил в комнате. нормальное.
к тому же среднее образование образование(школы, так как они не производят мат. ценности, в отличие от тех же технарей) поставлено в абсурднейшую ситуацию.
то есть школа- бюджетная организация. но она брошена на выживание по законам рынка. школа не производит мат.ценности. она продает услуги в виде образования. она содержится на бабки из федерального и областного фонда.
школе говорят: "вам нужно сделать ремонт, поменять линолеум, поменять окна. иначе вы не проходите аккредитацию и вас закроем." это не говоря о кол-ве сдавших егэ и переводе в девятилетку.
школа говорит:"дайте бабок. как нам сделать ремонт?"
гороно, облоно говорит: "нет бабла. привлекайте спонсоров"
где их взять? пиздец. дерик с протянутой рукой бегает. его посылают нахуй.
отсюда и сборы в школах и т.д.
щас кое кто напишет что надо жаловаться, добиваться.
как? к Путину ходоков отправлять? он не знает о положении дел в стране? за всем уследить не может?
да он нихуя не может я смотрю. вообще живет на марсе.

Скрытый текст:

только не надо о ворах директорах байки рассказывать

о правах учителей вообще не говорю.
раз государство ставит школу и учителя в такое положение, то...
зачем?
о жидовских заговорах даже не упоминаю